対潜先制爆雷攻撃を活用しよう

“対潜先制爆雷攻撃を活用しよう” への65件のフィードバック

1. 「水上打撃部隊」が楽になりましたね。
   吸収される心配のない瑞雲で開幕大爆撃が実用的になりました。
   やはりこれからは航空戦艦の時代か…(ごごご

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   1. なぜ水上に限定してるのかよくわかりません
      瑞雲爆撃はネタ編成としてはいいけど実用性はほとんどないので

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   2. 失礼しました、勘違いしてしまいました
      このコメントは無視してください

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2. マンスリーの５－１が楽になりました。
   ケッコンしてなくともレベル97の阿武隈改二なら四式ソナー三式爆雷、甲標的という積み方で先制対潜と先制雷撃が可能です。
   めちゃくちゃ有能ですわ。

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3. 演習相手に空母や秋月がいたから、潜水艦でお相手したでち。
   鹿島の先制雷撃にやられたでち。

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   1. ＞マンスリー５－１
      自分もクリアしたのに抜けてる・・・書き加えます

      ＞演習
      これからは潜水艦での演習作戦は厳しいのかもでち

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4. 5-5の編成ですが、五十鈴(あるいは対潜値100以上艦１)、大和型2隻、潜水艦3隻みたいなので周回・・・ってことが、現実になったりするのだろうか・・・？

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   1. S取る理由のある海域じゃないので、ないんじゃないかなあ・・ｗ
      ５－５Sクエストが来たら高速統一とかでそういう編成になりそうですが

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5. イベでは対潜艦を入れる余裕があるのか、凶悪なフラグシップは大体1～2で大体旗艦ってのがあるのでどうだろうね。
   ないよりはマシなので持てる戦力との相談だな。

   今ある海域で持ってく余裕がない例としては6-4右ルート１マス目かな（基地隊くればこっちで攻略する人も出ると思うので）

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6. 過去の攻略記事にもありましたが、
   先制対潜攻撃で1-5キラ付がかなり実用的になりましたね
   高レベル駆逐、軽巡など限定的ではありますが

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7. 皐月は対潜シナジーと対潜先制攻撃と対空CIを1人で賄えるから
   1人育成するならこの娘だと思う

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8. 島風レベル１３４から
   四式、三式ソナー、三式爆雷
   の装備で対潜値１００になります

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9. 今うちのベールノイレベル９２で対潜７０なんですが・・・対潜できる艦のベールノイのレベル間違えてませんか？　あっていたのならすいません。

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   1. 四式ソナーもありますし９０前後でと言うのは大まかな目安なんで特に問題ないかと思います

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10. ＞ただ、改修の数値的に言えば
    ＞三式水中探信機（１０）であれば☆４で（１２）と四式ソナーと同等レベルに、
    ＞☆９迄上げれば改修してない四式ソナーを上回りますね。

    対潜のダメージ計算式は装備値が1.5倍されますが改修値は係数1なので
    ダメージだけ考えるなら三式ソナー☆4＜四式ソナー＝3式ソナー☆9ですね
    命中含めれば3式ソナーに軍配が上がりますけど

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    1. 返信遅れてました。書いたときと計算式が違いますね・・・
       とりあえずメモしておくのでもう一度確認して近いうちに修正しておきます。

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    2. ざっくり直しました。指摘ありがとうございますー。

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11. 文中ですが、×三式水中探信機　○三式水中探信儀、ではありませんか？
    無粋な突っ込みで申し訳ありません。

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12. 「対潜100のラインを満たす駆逐艦」ですが、
    朝潮だけ改二(丁)ですが、多分皐月時雨潮も改二ではないでしょうか

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    1. あー、朝潮だけコンバートがあるので表記してました。
       上の方に最終改装時想定って書いておきます

       ＞三式
       辞書間違って登録してた・・・直します＞＜

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13. 大鷹改はレベル６０でなれます。
    対潜値６５と混同しているのかな？

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14. 「対潜100のラインを満たす駆逐艦」
    の潮が72ってなってますが、上方修正されて75になってませんでしたか？

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    1. ＞潮の対潜
       気づいてませんでした。修正します。

       ＞大鷹
       混同してたっぽいです・・・こちらも修正します

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15. Lv90ならZ1Z3や他の改二駆逐でも対潜値64以上はあるので四式を3個積めば行けますが、四式の調達がなかなか難しいです。
    イベント甲攻略を目標とすると四式を6～8個ほどあれば大丈夫でしょうか。

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    1. 甲攻略を目標にするなら四式ソナーの数よりも、先制駆逐の数じゃないでしょうか？
       攻略じゃなくて周回を目標にするのであれば、４つくらいはあったほうがいいと思っています（うちの鎮守府は☆６の四式が６）

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16. おつかれさまです。

    wikiによれば海防艦の特徴として
    ソナー無しでも対潜値75以上で先制対潜攻撃を始める、らしいのですが
    完全に装備無しだとケッコンレベル、ともあるので丸腰でも可能と受け取れます。

    ただ、うちの択捉改では実現できなかったのですが
    管理人さんはじめ、育成の進んでいる方々で真偽を確認できる、できた方は
    おられますか？

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    1. 取り敢えずLV90の3人娘で試した結果を貼っておきます。

       択捉改　12連装砲　×
       占守改　浦風砲×2　×
       国後改　22電探改四×2　○

       対潜値75に統一。
       暇見て他の装備も試してみますが、現状で爆雷と対潜＋の電探必須みたいです。

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    2. 続報です。

       現状では爆雷または対潜＋の電探必須です。
       95爆雷、22電探改四、浦風砲の組み合わせで調整検証した結果

       択捉改は対潜値79、占守改は対潜値77から先制しました。
       国後改は既報通り75です。

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       1. 報告ありがとうございます。
          まだレベル７０くらいなんで、残念ながらこちらで確認できそうにないですね。

          確認した範囲だと、
          ・装備対潜値が４以上で且つ装備込みの対潜値が７５以上
          の場合に対潜先制爆雷攻撃をするみたいです。

          コメントにいただいた情報とも合致するんじゃないかなあ

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          1. 装備品対潜値の「合計」が4以上ならば、私の検証結果と合致しますね。
             ただ、択捉改と占守改が装備込75で実際に先制するかは、現状こちらでは確認不可能。

             仮に　『装備対潜値が4以上で且つ装備込みの対潜値が75以上』　であるならば
             計算上、素の対潜値が51に達した時点で確認可能な筈ですから、ソナー以外の組み合わせで
             管理人さんのようにLV70あたりの方でも試せるかと思うのですが。

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             1. あー、対潜値７５で何らかの条件で対潜先制爆雷攻撃が発動するというのはだいぶ前の時点で確認していました。
                その時は条件もよくわかってなかったので記事内には書いていませんでしたが。

                今回、装備対潜値４のラインっていうほうが検証するなら
                メインであって、そちらは確認できないという意図で確認できないと書いてました。
                なので対潜値75のラインでソナーなしでも発動するのは確認してますが、それ以上の条件が何かは確認できていません。

             2. ↑　なるほど、結論だけじゃなくて過程を示せば良かったんですねｗ

                国後改：対潜値71
                　22改四×2、22改四＋浦風砲×2、九五爆雷、何れの組み合わせでも合計75で　結果○

                占守改：対潜値73
                　22改四×2、22改四＋浦風砲×2、九五爆雷、何れの組み合わせでも合計77　結果○
                　22改四、浦風砲×2、何れの組み合わせでも合計75　結果×
                　22改四＋浦風砲×2の組み合わせで合計76　結果×

                択捉改：対潜値75
                　22改四×2、22改四＋浦風砲×2、九五爆雷、何れの組み合わせでも合計79　結果○
                　丸腰、または対潜値付加なしの組み合わせで合計75　結果×
                　22改四、浦風砲×2、何れの組み合わせでも合計77　結果×
                　22改四＋浦風砲、浦風砲×3、何れの組み合わせでも合計78　結果×

                これで装備品の合計対潜値4が最低ラインであることは証明できるかと。

                組み合わせとスロット数の関係で、現状爆雷か22改四必須になりますが
                もし4つ装備できるなら浦風砲論者積みでも行ける筈ｗ

17. お疲れ様です。
    駆逐艦のレベル９９基準での対潜値ですが、文月、涼月、松風、旗風も70以上ありますので、お時間あるときに対応いただけると助かります。

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    1. 報告ありがとうございます。それぞれ確認したので更新しましたー

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18. 記事で紹介されている「【艦これ】対潜値到達Lv計算」が閉鎖したので、削除した方が良いと思います。
    おーぷんで聞いた噂だと、E3で200周以上して資材課金までしたのにジョンストン掘れずに絶望して引退したみたいですね。

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    1. 確認しました。現時点では更新停止されるみたいですが、サイト自体は存続しているようなのでリンクは維持したいと思います。
       更新停止の旨のみ反映しておきますー

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       1. 【艦これ】対潜値到達Lv計算、今後は更新のペース落ちるとのことですが、日向改二までは更新復活したみたいですね。
          欲を言えば、こちらのページも日向改二の解説してほしいです。

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          1. 諸々検討してみますー

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19. 護衛空母の項、ソナー装備だと必要対潜値が５０でソナー無しだと６５だと記憶していたのですが記憶違いでしたかね…？

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    1. ありがとうございます。思いっきり間違えておりました..
       修正入れておきます。

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20. | ※対潜7を満たす艦攻で一番入手しやすい九七式艦攻(九三一空)は
    | 龍鳳改(要設計図)/大鷹改/神鷹改の3隻が所持してきます。

    あまりお勧めはできないかもですが、九七式艦攻からの改修でも入手可能になりましたね。

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    1. あー、推奨できないと思って省いちゃいましたね。。
       対潜関係の装備まとめみたいなのを作る機会があれば、そちらに誘導したいと思います

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21. 対幼女の場合
    1スロ先制は少し削るという意味では効果はあるが、
    ガッツリダメージ与えて先制雷撃前に大破に持ち込むなら対潜３種セット持ちが複数ないと厳しいですよ～みたいな情報もあるといいなと思いました。

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    1. その辺りは計算式に持ち越しかなあ…
       一先ず簡単にだけ触れておきました。

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22. 一部の駆逐艦は装備ボーナスで三式水中探信儀を対潜値12 or 13で装備できることも触れた方がいいかもしれませんね。
    （ただし対潜火力の計算式上、火力には反映はされない）
    例えば時雨改二は三式を3積みで対潜値+39、自身の素対潜値が61になるLV66から先制対潜可能です。
    これは駆逐艦としてはトップクラスに早い。
    艦娘の入手しやすさ、必要LVが高くない、低コストで開発出来る装備と条件がそろってるので、新人さんなどは結構重要かと。
    装備・練度がそろってる熟練提督なら問題ないですが。

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    1. 簡単に触れてみましたー。

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23. お疲れ様です
    航空戦艦で扶桑型が対潜100を超えると先制対潜できたという報告がある(装備不明)ようですが、日向改二でも対潜100超えればカ号系列がなくとも先制できたりしますか？
    うちのお師匠では練度が足りないので確かめられないのです…

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    1. 航空戦艦は零式水中聴音機とカ号観測機系列を複数、且つ対潜値１００以上といった条件で航戦の対潜先制爆雷攻撃が発動した記憶です。
       （詳細うろ覚え…）

       日向改二確認しましたが、
       零式水中聴音機＋Ju87C改二(KMX搭載機/熟練)（対潜109）
       零式水中聴音機＋カ号観測機（対潜108）

       はいずれも発動せずですね

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24. いつも攻略情報ありがとうございます。
    白露改二はLv99なら浦風砲やQF 4.7inch砲 Mk.XII改とHF／DF ＋ Type144／147 ASDICの組み合わせか、補強増設使うと未ケッコンでも1スロで先制対潜可能になるので
    単婚提督の場合、増設候補になるかもしれません。

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25. 「ケッコン後1スロ対潜等を目指す」のところで
    ※1スロ対潜艦は真似できないからサイト内での採用を欲しいと言われることが良くありますが、
    とありますが
    ※1スロ対潜艦は真似できないからサイト内での採用をやめて欲しいと言われることが良くありますが、
    でしょうか？

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    1. 報告ありがとうございます。指摘のとおりです。
       修正しておきましたー

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26. 熟練見張り員を使うとしきい値を下げることができる事を
    どこかに記述しておいたら良くないですかね？
    今回のイベでは穴見張り員に随分助けられました。

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    1. 対潜値１５のソナー＋穴見張員を活用すれば対潜値８３で１スロ先制対潜可能になります。
       海防艦で対潜値を少し上げてやればケッコン前の皐月、文月、霰なんかも１スロ対応可になるので
       海防艦がもっと欲しい。

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       1. 熟練見張員の項目を簡単に作成してみました。

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27. 対潜装備の欄に最新装備も記載があるのに二式迫撃砲はいない。。。
    いや、今のところなくて困ることはないですよね。
    集中作っちゃったんで駆逐にソナー＋二式迫撃集中＋WGを積んで4−5で遊んでいたところでしたが。

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28. 護衛空母の所ですけど
    加賀改二護　要カタパルト・勲章・高速・正規空母
    瑞鳳改二乙　高速・射程長・要対潜値７以上艦載機かカ号系必要・対潜値きつめ
    大鷹神鷹改二　要カタパルト・低速・射程中・対空回避艦載機でOK
    大鷹神鷹改　低速・射程短・対空回避艦載機でOK・彩雲不可
    と結構条件が違ったりして、装備も変わってきますよ

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    1. この記事は各護衛空母の特徴をまとめる作ったものではないので、
       そのあたりの記述(彩雲の装備等)は蛇足だと思います。

       この記事でまとめてしまうのであれば、
       ・瑞鳳乙の対潜値条件が案外きついこ
       (それを省けば使い勝手がとても良い
       ・大鷹神鷹は事実上改二にするの非推奨

       と言った点は書き入れてたほうがいいかな。ちょっといじるかも。

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29. 先制対潜攻撃の攻撃順がランダムではなく（砲撃戦の1巡目と同様に）射程に影響される旨追記されてはいかがでしょうか
    13年からやってましたがついさっき知りました……
    今まで1-5キラ付けで先に攻撃してくれ～～って祈っていたのはなんだったんだ……
    1-5でのキラ付けのページ（https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/1-5-kirakira/）でも砲撃戦1巡目だけでなく先制対潜攻撃でも先に攻撃できるので安定すると書いていただけると他の方も理解しやすいかなと思います（砲撃戦1巡目で先に殴れるからMVPを取りやすいのかと思ってました……）

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    1. なんか一般常識みたいな感じに思っていて、見事に抜けていますね…
       1行ですが、備考欄に反映しておきました。（1-5の方もどこかにいれておきます）

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       1. 素早い対応ありがとうございました！

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30. 護衛空母の低レベル時の先制対潜させるのに
    対潜値７以上の艦攻（９７９３１）と零式ソナーはほぼ必須
    ９７９３１は７ー４任務かイベで雲鷹入手して改（要３３）で持参か、龍鳳改（要設計図）か大鷹神鷹改（要６０）
    この２つがあれば神鷹とガンビーは未改でも先制対潜可能
    強くはないけど対潜艦攻の最初の１機は早めにあったほうがいいんですよね…期間限定のなにかで入手できれば充分でもあるという…

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    1. 対潜艦攻って
       流星改(一航戦/熟練)が条件をみたすので、大鷹型を育てる余裕があれば
       一航戦任務頑張ったほうがいいかなーって思っていました。

       今だと雲鷹任務もあるし、雲鷹の入手できたら育成するというのは良さそうなのかな。

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31. ぶっちゃけ制空権シミュレータへのリンクさえあれば、虚像工廠へのリンクは不要なのでは？
    制空権シミュレータにあるなら虚像工廠使う理由皆無だし…

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    1. 対潜計算機そのものについては確かに機能ダブっているのは否めないですかね。

       各Lv対潜計算機の方は対潜目標練度と経験値ラインが一発でわかる分、
       制空権シミュの方と使い道が違うので、こちらにリンクを切り替えようと思います。
       （実際私もたまに使ってるんで

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32. 一応ですが、Langleyも護衛空母なので先制対潜可能です。

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