夜戦の基本を確認しよう－カットインや連撃の仕組み他

“夜戦の基本を確認しよう－カットインや連撃の仕組み他” への34件のフィードバック

1. 弾薬ペナの計算式がちょっとおかしいです

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   1. 指摘してもらって恐縮ですが、どこがおかしいか
      自分でわかりませんでしたので教えていただけるでしょうか。

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2. ダメージ = [ (最終攻撃力 – 防御力) × 弾薬量補正]
   (wikiより)

   弾薬量補正は装甲抜いた後のダメージにかかるから、火力にかけちゃうとダメージの計算結果が変わっちゃう？

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   1. あ、あー・・・把握しました。
      ちょっと今日は修正対応できないですが、
      早めに対処しようと思います。
      簡単にわかるように書こうとして仇になってますね

      助かりました。

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3. 最新の検証だとカットインの運キャップは魚雷2本以上で運60
   主砲1～本+魚雷1本以下で運70～75程度
   熟練見張員の運+20は間違いで発動率+5%程度、ただし運キャップを超えて発動率が上がらないそうです

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4. 夜戦について質問させてください。
   夜戦の火力や命中って、陣形や交戦形態(T字有利など)に影響受けるんでしょうか？
   5-3の夜戦マスとかでは梯形陣が有利とか知り合いから聞いたのですが、火力や命中考えたら、単縦とか複縦がいい気がするのですが。

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   1. ＞夜戦の火力や命中って、陣形や交戦形態(T字有利など)に影響受けるんでしょうか？
      陣形は関係あります。交戦形態は基本的に関係ありません。
      ただし、夜戦スタートの海域（５－３）と、連合艦隊での対潜水艦戦闘での夜戦に関しては
      交戦形態の影響を受けるようです。
      陣形に関しては宗教なんですが、基本的に単縦陣が一番良いと思っておけば間違いないです。
      梯形陣は回避がちょっとだけ上がりますが、命中率と火力が大きくおちます。他陣形はとりあえず論外とだけ

      ・・・交戦形態に関しては勘違いしてる方が多いので加筆しておきます。

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      1. 質問させていただいたものですが、回答すごく助かりました。
         T字不利でゲージ削れないと思って夜戦あきらめてましたが、
         次からはチャレンジしてみたいと思います。
         夜戦マスも単縦でやってみます。
         ありがとうございました。

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5. 重巡洋艦項のとこ誤字ありますよ

   従順に関しては基本的に
   ↓
   重巡

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6. 初心者向けの基礎なら「大破は参加できない」は省略しないほうが

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7. 例えば装甲270のボスに
   北上改二（中破）に六連装MAX三本+穴機銃火力1+夜貞発動ならぶち抜く事は可能なのかしらん？
   中破火力ってどのタイミングで計算されているのが良く割らないな（火力七割？）

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   1. ざっくりですが、
      ６連MAX２本＋甲標的＋機銃＋夜偵として、２０２（素火力）＋４２（装備）＋６（改修）＋６（機銃＋夜偵）＝２５８
      ２５８×１．５（CI補正）×０．７（中破補正）＝２７０．９（これが一回あたりの攻撃力で、相手の装甲０なら２７０がダメージになる）

      で、敵の装甲は２７０なので、乱数計算(装甲×0.7~1.3)すると
      １８９（最低防御力）～３５１（最大防御力）
      こちらの火力は２７０（クリティカルで４０５）なので、

      －８１～８１（マイナスになった場合は割合ダメージ）
      クリティカル時は５４～２１６
      上記のダメージを２回攻撃するという形になります。

      ※大雑把な計算なので、端数１単位のずれはあるかも
      ※火力キャップは中破火力も計算をした後に出てくる数字なんで、中破はあんまり気にしなくていい。

      まあ、質問の回答はぶち抜くのイメージが人によるんでなんとも言えないですが、
      半々くらいで割合ダメージは突破できて、
      且つクリティカルを引けたら有効打になりうるというところでしょうか。

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      1. おおー　複雑ですが有難うございます
         あくまでも最高装備でなら中破絶望も無いのかな？意味での例えでしたので
         大破で装甲が抜ける見込みがあるのかだけ確認したかったのあります！（作戦の一つとして）

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8. > 新駆逐艦のカットイン装備は実際の用途として、夜戦時の”対PT小鬼群”の戦闘を
   > 示唆している可能性があります。鳥海改二や高波改等、
   > 熟練見張員の準備ができるなら考えたほうがいいかもしれません。

   この駆逐艦専用カットインの説明ですが、駆逐艦の話なのに鳥海がでてきて混乱しました。
   下記のようにしてはどうでしょうか。

   熟練見張員の準備ができるなら考えたほうがいいかもしれません。
   鳥海改二(65+設計図)、高波改(30)、風雲改(30)の初期装備として入手できます。

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   1. あー・・・わかりにくいですね。。。何かしら対応してみます

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      1. > 熟練見張員の準備が状況であれば検討したほうがいいかもしれません。
         誤字っぽい

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         1. 再びありがとうございます＞＜

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9. >梯形陣は回避がちょっとだけ上がりますが、命中率と火力が大きくおちます。
   2-5上ルートで、毎度ケッコン艦隊で挑んでいますが。夜戦マスを梯形陣で、少なくとも連撃で敵艦を落し損ねたことは、記憶にありません。
   夜戦マスは、こちらからの攻撃が必殺であっても、敵に攻撃の機会を許るような順番となれば、大破の危険は常にあります。ここを突破できるかどうかは、いかに避けられるかも重要なので。非クリティカルでも敵艦を撃沈できるマスであることが前提ではありますが、回避が少しでも上がるのなら、梯形陣はありではないのかなと。

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   1. うーん、説明が難しいんですが梯形陣にすると命中率が８割に下がってその分回避率が１．２倍なんですよね。
      で、回避の１．２倍っていうのがどれくらいかっていうと”キャップ前補正”となってしまうため、
      高練度の艦で実際に計算すると３％とか４％とかその程度の差になります。
      一方で命中率ですが、こちらの０．８倍は命中式にダイレクトにかかっちゃうので、
      高回避の駆逐艦とかを連撃で落とせずに逆にカットインで殴られる・・・と言った状況が起きやすくなります
      低練度の艦だと確かに回避UPの恩恵を受けれますが、命中率ダウンの影響も大きく、結局は・・・という感じに。

      但し、元々の命中率が１３０％とかキャップを大きく上回ってるなら話が変わりうるので、
      そういった場合の梯形陣はたしかに選択肢になるかもしれません。
      ※梯形陣で火力が下がるというのは、多分私の認識ミスで間違いです。

      まあ、結局宗教なので他の人が梯形陣選ぶ分には止はしないんですが、少なくとも推奨はできないですね。

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10. 由良さんの説明のところですが、増設スロットに装備するのは副砲では。

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    1. 間違えですね・・・対応しました。

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11. 何度か計算してみたものの運51以上の場合にカットイン率が上の表どおりになりません…。
    こちらの不手際だったら申し訳ないのですが、
    もしかして小数点以下切り捨ての部分で繰り上げてはいないでしょうか？

    後、勝手ながらこのサイト様と艦これ改のソフトって解析（翻訳）様を参考に、
    Googleスプレッドシートにてカットイン発生率の計算機を作成致しました。
    データになかったカットインについては対応するつもりはありませんが、
    もしよろしければ ファイル＞コピーを作成… にてコピーした上でご活用ください。

    https://docs.google.com/spreadsheets/d/16PDTB4c3s0LSYO15ZCIVfHxHEEeoFnLyQJiw68GtB_k/edit#gid=0

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    1. 言われてる通り間違ってますね・・・
       元のやつは消しちゃったんでわかんないですが
       (sqrt(運 – 50)　ここで計算切り捨てちゃってたかも。多分ですが。

       ざっくりみただけですが、練度とレベルはと一致してるので、合わせて修正しておきます。

       ところでこちらのスプレットシートに関しては、記事内からリンクを貼らせていただいて大丈夫なものでしょうか？
       もし以下の部分修正していただければ、一定数需要がありそうだし、よろしければ掲載したいと思いますー
       ※記事対応は即時できなさそうなんで、数日中に対応ということでorz

       PS.スプレットシートに関してですが、探照灯以後に関して係数が間違ってますね。
       記事内のやつは15/122とかを%に直しただけなので、艦これ改のソフトって解析（翻訳）様の夜戦カットイン率に書かれている

       旗艦補正：+15
       中破補正：+18
       装備補正：
       見張（装備艦）：+5
       味方探照灯：+7
       相手探照灯：-5
       味方照明弾：+4
       相手照明弾：-10
       の数値が正しいものになります。
       その上で、シート全体にロックを掛けて、ダウンロードして各自で使用という形にしたらよいのかなーと思うのですがどうでしょうか？

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       1. お早いお返信ありがとうございます。

          指摘を受けたもろもろの係数の修正、相手側探照灯、照明弾の追記をしました。
          また、相手側の夜戦装備発動はデメリットの為、少し暗い色を採用しました。
          他、編集不可に変更し、見張員は搭載した艦にのみ影響することを記載しました。

          掲載についてですが、こんなものでよろしければどうぞ使ってください。
          いつも大変参考にさせて頂いているのでこんなものでもお力になれれば幸いです。

          何か問題があれば返信お願いします。

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          1. 内容の方、大丈夫だと思いますー。
             使いやすいしツイッターとかで公開したら熟練提督さんに喜ばれると思います。

             取り急ぎ記事内の表修正、スプレッドシートの掲載をさせてもらいました。
             （ざっとなおしただけなので、また近い内にコメントとか書き直すかも。）

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12. 大和(二週間前に入手)より扶桑姉妹の方が夜戦カットインを多くします(運改修は、していません) 観測射撃も扶桑姉妹(主に使っているのは山城)の方がします
    自分的には大和より金剛の方が強いと思うのですが

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    1. 大和(運12/改13)と扶桑(運改10/改二12)ならカットイン率は大して変わりません
       自分の鎮守府ではこうだからこうだーって思っても、回数を増やして統計を取るとよく言われている内容に収束していきます
       なので感覚とか偏見とか思いこみ持たずに記録してみましょう

       戦艦は、戦闘力で言えば大和型のほうが強いですが、金剛型や扶桑型改二のほうが使いやすいです
       この辺はイベント完走目指してやってればそのうち何となく思うようになると思います

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    2. カットインの発動率に関しては既にシステムがほぼ分かっているのでそれ以上は体感の話ですね。
       既に解説してくれてる人がいますが、その２隻であれば発動率は体感でわかる差にはなりません。

       また、何を持って金剛のほうが強いと言われてるかわからないですが、そういう面はありますね。
       ずっと金剛だけ、大和だけ、みたいな考え方をしていたら艦これは詰まるので、そのためにシステム理解が必要なのです。

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13. 初心者向けと書いてあったので見てみたら全然わからん
    わかりやすくして～

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14. いつもお世話になります。

    質問なのですが、夜戦火力200と201では「相手の装甲による」のは承知してますが魚雷CIでのダメージ量がそんなに違うものなのでしょうか？
    （例えば前イベE2甲のラスダンなど）

    今羽黒改二（現在Lv.126運32　運50までは大量にストックしてあるLv.1海防艦で運改修考えてます）で2スロ魚雷CIを目指して試製6連装酸素魚雷と5連装酸素魚雷を両方☆9まで目指して改修している最中です。

    上記2つ☆9装備なら羽黒改二はピッタリ夜戦火力200になりますが、200と201で大幅にダメージ量が違うなら無理に魚雷2スロCIを目指す必要性も薄いのかな、と考えてます。

    もちろん夜偵が発動すればこの限りではないのですが、発動が運次第の夜間触接に頼るわけにもいかず…ちょっとモヤモヤしております。

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    1. 求められているものと違うと思いますが、この辺参考になるかなーと。
       https://twitter.com/goyadeti/status/1176523618315931649
       キャップに到達していない状態で与ダメージが１あがると、実際のダメージ数値の範囲は１回の攻撃当たり１～２上昇します。
       ※クリティカル時で、繰り上がり次第になりますが１～３

       この辺りはダメージ計算機に実際の数値を入れてみると感覚がつかみやすいと思います。
       http://kancollecalc.jp/damage.html
       最近は特効とかもあるので、計算した数値よりは若干伸びやすいですね。
       羽黒の例に関して言うと、そこに補強増設の機銃で火力を＋１すれば、合計201に到達可能です。
       ☆９迄上げるのは牧場経験値が必要で”コスパ”があまりいいと言えません。
       なので優先順位が高いとは言えないですが、やる価値は十分ある、って感じですね…

       今どの程度準備をされているかわからないですが、まだ準備中であれば
       艦隊全体に５連魚雷の星４～６あたりの配備を優先したほうが、全体の強化に繋がると思います。

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       1. 四腕様、ご返信ありがとうございます。

          試製六連装酸素魚雷は現状☆1が1本。
          五連装酸素魚雷は☆6が4本あります。
          ネジは現在50個。
          マンスリーは最近は6-1以外は全部消化、ウィークリーは東方まで毎週消化。
          勲章は余ってません。

          10/1から大井北上牧場開始し、10/14までで2組分は牧場しました。
          一応、一週間で大北コンビ1組は作れてる計算です。
          （ちょっと疲れてきた＆飽きてきたのでこのペースが維持できるか怪しくなってきましたが…）
          元々五連装酸素魚雷は☆6が5本ありましたが、この大北牧場2組分（＝五連装酸素魚雷4本）で五連装酸素魚雷☆6を1本☆10まで改修し、昨日ようやく試製六連装酸素魚雷を作った所です。

          牧場はほぼ全て5-3Pマスで行ってます。

          ・北上又は大井（三号砲☆4×2）/牧場三隈（主主照明弾）/魚見電の駆逐艦4のプリセット1
          ・北上又は大井/牧場三隈/主主電の駆逐艦4のプリセット2
          ・1-5キラ付け艦隊（キラ付け艦/海防艦3）

          上記3セットを疲労抜きを兼ねてローテしてます。
          バケツはガンガン使ってますが、10月末までにはカンスト予定なので問題ありません。
          （現在バケツ2880個）

          補強増設の機銃って夜戦火力も上がるのですね。
          昼戦火力しか上がらないと勘違いしてましたのでちょっと光が見えた気分です。

          仰る通りで、五連装魚雷☆6を量産する方がハードル低いですし費用対効果は高いのは承知しているのですが…
          ウチは重婚艦隊ですが、実際には羽黒が唯一無二の嫁艦なのでコスパ無視して頑張ろうと思ってます。

          最終的には五連装☆6を6本・五連装☆9を1本・試製六連装魚雷☆9を1本で計8本は改修済魚雷を確保したい（魚魚魚のCI駆逐2・魚/魚/夜偵/照明弾の羽黒1の魚雷CI艦三隻体制を目指してます）のですが、時間的にもネジ数的にも次イベまでに間に合う可能性はかなり低いので、次の次イベまでには準備したいと考えて牧場中です。

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          1. ご提示頂いたリンク先にもありましたが、牧場していると他の艦のレベル上げが疎かになるのが問題ですが、その点は目を瞑ってます。

             lv90以上の駆逐艦は現在55隻所持。
             （Lv.50以上90未満はあと＋26隻　この辺りの艦を5-3Pの随伴と演習でチマチマ育ててます）
             改二駆逐艦は初春改二以外全て揃え、海風改二（現在Lv.87）以外は全員Lv.90以上あるので、札対策は問題ないかな…と若干慢心しております。

             甲作戦で随伴艦でも安心できる駆逐艦の練度が個人的にはLv.90以上（最低は80）だと考えていますが…
             これくらい居れば10月-11月くらいは牧場専業でも問題ないかな、と。

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15. 今まで夜戦の火力キャップがよく理解できていなかったのですが、
    この記事で頭の中が整理できました。

    ありがとうございます。

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