よくあるダメな装備構成例

“よくあるダメな装備構成例” への44件のフィードバック

1. 関係ない質問で悪いのですが……この艦娘の装備を表示してる黒いのは何で制作されているのでしょうか。
   重巡のは知らなかったので本当に助かりましたありがとうございます。

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   1. 作戦室というサイトを利用しています。
      https://jervis.vercel.app/

      使い方に関して、以下記事で説明しています。
      https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/sakusensitu-katuyou/

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      1. ありがとうございます。

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2. 雪風の主魚水電はで，D砲使わず秋月砲★Mってのはよくやります
   具体的には6-4下ルートで，対空カットインと夜戦マスで魚見電での回避アップでしょうか

   D三砲のない等艦隊の場合，雪風でカットインダメージ狙うならD二砲での主魚水電よりも，魚雷3つ積みになりそうです

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   1. > 雪風の主魚水電はで，D砲使わず秋月砲★Mってのはよくやります

      わかってて使うなら問題ないんですけどねー..
      6-5なら火力足りてるでしょうし。
      そういうコメントつけるとややこしくなるのでこの記事では省いた感じです。

      > D三砲のない等艦隊の場合，雪風でカットインダメージ狙うならD二砲での主魚水電よりも，魚雷3つ積みになりそうです

      これも言及を迷ったんですが、元の編成でD砲補正のない艦にD砲を載せているのであれば、
      ・索敵条件
      ・電探数条件
      ・PT対策
      （・道中夜戦の回避補正や昼砲撃火力）
      等、何かしら理由があって採用しているはずです。

      例えば電探数が必要で、自分で電探の位置を変更する等解決させるならいいのですが、
      単に魚雷カットインに変更する誘導になりそうで…

      余り文章を増やさないよう削った部分ですが、後で加筆するかもしれません。

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      1. あ，なるほど
         先イベでも，雪風に魚雷3つ乗せて，他の艦で電探必要数を確保するのに四苦八苦してました
         D二砲カットインで十分かもしれません
         良い気づきの機会をありがとうございます！

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3. Ｄ砲じゃないと夜戦火力あがらないのはやりがちなやつですね。
   特に、ＣやＢでプラス補正のつく娘だと、プラスつくからこっちでいいや、ってやっちゃいそう。
   実は自分も最初そうで、このサイトのどこだったかで、Ｄじゃないと駄目だぜ！ってのを見て修正しました。
   あと、改修してないと同じ装備品でも駄目ってのも気づきにくいポイントかと思います。
   こういうのは★ＭＡＸにする必要があるのでしょうか。

   この手の、こうするといいぜ！より、こうするのは駄目だぜ！情報はなかなか無いのでとてもありがたいです。

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   1. 基本的にMAXにしないとだめな装備はなく、改修する費用対効果を考えたら例えば☆6で止めておけば十分な内容が多いです。
      ただ、
      ・改修MAXにすると補正によるボーナスが付く装備
      (例:61cm四連装(酸素)魚雷後期型)
      ・改修MAXにすることで汎用装備を超える運用場面が出る装備
      (例:61cm三連装(酸素)魚雷後期型))　
      ・改修による価値が√ではなく直線の装備
      (例:水戦や艦戦・艦攻艦爆)
      ・使用頻度が多く常に恩恵を受ける装備
      (例:徹甲弾や一部主砲等))
      なんかは他の装備に比べ、MAXにする価値が高いと思います。

      また、四連後期は☆6でも使えますが、
      三連後期は☆MAXにしないと「他の装備より強い運用ができる」場面を作り出すことが出来ません。
      そういう装備は☆MAXにしないと無駄になると言えるし、そうであればそもそも改修しない方がいい方も多いんじゃないかな

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      1. ありがとうございます。
         とりあえず、よく使う系の☆６やＭＡＸを進めていこうと思います。
         ただ、ネジよりも改修時に必要なエサ装備を用意するほうが大変そう。あれって部品取りでもしてるのかなｗ

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4. 少し気になったのでコメントさせていただくのですが、対空カットイン＋対潜先制爆雷攻撃の分離の項のJohnstonの装備画像の下の「※画像のような装備例～」の表記について、GFCS Mk.37 + 5inch連装両用砲（集中配備）とありますが、これは軽巡砲でありますよね。駆逐艦の装備例にしては少々不適切と思われるのですが、これは何かの間違いでしょうか。

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   1. 報告ありがとうございます。チェック不足です。
      取り急ぎ修正しました。

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      1. 修正ありがとうございます。やはり間違いでしたか、安心しました。

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5. どうしても、綾波などは装備ボーナスに目が行きがちです。
   こまい計算はしないタイプ（感覚で大雑把）なので、作戦室さんを使ってみます！

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6. 自身で計算とか装備の事について色々調べれない人未だに居るんだね
   パクリ編成やたまたま運良くクリアできた編成の装備を何も考えずそのまま使うから何時まで経っても成長しない、嘆かわしや

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7. 夜偵の発動条件に関して
   「連合艦隊時、第二艦隊に装備していること」
   という条件のたてかただと、通常艦隊では発動しないかのような理解も考えられますので、非常に細かいところですが、変えたほうがいいかもしれません。

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   1. 提案ありがとうございますー。
      通常艦隊で装備 or 連合艦隊時第二艦隊に装備していること

      と変更してみました。

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8. 重箱の隅をつつくようで申し訳ないです。夜偵についてですが
   「発動率は夜偵の種類と索敵値に依存」と記載されていますが「発動率は夜偵を搭載した艦娘のLVと夜偵の索敵値に依存」等の方が良いかなと思います
   下の計算式を見れば間違う方はいないかと思いますがこの方がわかりやすいかなと

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   1. 報告ありがとうございます。

      変だとは思ってたんですが、何がおかしいかわかってなかったので助かりました。
      コメントされた様な内容に変更してみました。

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9. 他にありそうなのはD砲カットと魚雷カットの選択なんかは複合的な理由があるから難しいですよね
   （基本的にごく一部の例外を除いて期待値だけ見るなら魚雷カットが優位だけど、見張電探の夜戦回避や電探枠都合とか水雷見張が純粋に足りないとか）
   まぁここで言われているのは「有利不利レベルではない明らかな悪手」を前提としているでしょうし
   作戦室で計算しろ！　に内包されてるので話がとっ散らかるので省いている感じでしょうね

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10. 非常に勉強になりました。ありがとうございます
    それと、一点気づいたのでご連絡を
    大和武蔵タッチの説明文で
    ＞大和改二に46砲と51砲を命中したらマイナス補正を2重に受ける
    と言う部分は「併用したら」では？

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    1. 報告ありがとうございます。
       取り急ぎ修正しましたー

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11. こういう記事はありがたい・・・
    対地装備も変な積み方をしてる人をよく見るので、対地についても書いてあるともっといいかもしれません

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    1. 汎用的なことを書くと、
       ・集積以外は特大発動艇＋一式砲戦車の連撃で良い
       ・集積は計算したくなかったら陸戦隊(武装大発/AB)と内火艇の改修MAXをたくさんつくろう
       なければ計算しよう
       ・欧州で出た集積地水上版(バカンスモードIII)は最上か夕張で落とそう
       ・可能なら陸上マップは大和改二重で吹き飛ばそう(長門でも出来なくはない)
       ・手持ち装備で答えが変わるので(完コピできないなら)計算しよう
       ・特効で変わるので計算しよう

       あたりでしょうか。今適当に考えたので変なこと言ってるかもしれません。

       難しいのは集積地と他の陸上型が混ざったときの扱いとか、
       攻撃手段が少ない状況で高HPの陸上型が出てきた状態ですが、
       それを説明するには実地のマップで役割を持たせて組んでいく(そのイベント内で解説を書く)のが現実的かなって。

       後まあ私も先行の放送見てる人ならわかるかもしれないけど
       結構変なことをしちゃうので、人に教えられるほど詳しくなかったりします。

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12. 三式弾改（二）の改修ボーナスは見落としてた。素材も優しめだから進めておきたいな

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13. 装備例（意図を真似できていない）の話なら全撃墜狙いの対空カットイン構成なのに
    弱いカットイン・空母対策で代替できると勘違いしてるケースかなぁ
    前イベの後方彼氏面にアトランタ使うケースなのに使わずに気合突破状態になってて泥沼ってる人はいた

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    1. 全機撃墜はありがちな話だけど、この記事でかける範疇ではないかな…

       潜水空襲のアトランタとかはキラ付とかダメコン採用数とかを含め、その人の許容度で取れる方法が変わるので、
       そこまで読み取って判断したいですね。

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14. ＞綾波等A型改四を載せている魚雷カットイン
    この項目名を見ただけだとA型改四を載せていること自体がガバと言われそうな気がします
    未改修、綾波型以外がNGだという点を強調されてみるのはいかがでしょうか？

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    1. 綾波型でも試製改四の恩恵を受けないものもいるので書きづらいと思う。なので今のところは名指しで指定艦としか書けない。

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    2. 項目名が問題ということですね。
       基本的に編成を真似するという考え方だと
       「装備補正が目に見えているけど、未改修装備なので本来より火力が下がる」
       様な例を問題と捉えています。

       参考元が特型以外にA型改四を使うようなことは多分そんなにないし、
       ボーナスの方を表に出して、
       「装備ボーナスがあるけど未改修の場合(綾波魚雷カットインの例)」
       としてみます。(しっくりきてないので変えるかも）

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15. 綾波型→特型
    訂正失礼します

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16. いつもとてもためになる記事をありがとうございます。
    ご質問があります。
    大和武蔵タッチの解説で「大和改二に46砲と51砲を併用したらマイナス補正を2重に受ける」とありますが、これは46砲系列と51砲系列を併用したら…という意味でしょうか？
    ちなみに試製51cm三連装砲と51cm連装砲をのせた場合はマイナス補正はどう影響するのでしょうか？

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    1. ＞「大和改二に46砲と51砲を併用したらマイナス補正を2重に受ける」とありますが、これは46砲系列と51砲系列を併用したら…という意味でしょうか？
       その意味であっています。

       ＞ちなみに試製51cm三連装砲と51cm連装砲をのせた場合はマイナス補正はどう影響するのでしょうか？
       51系についてはマイナス補正は重複せず、√計算をされます。
       ちなみに46系はマイナス補正が異なり、重複して計算されるはずです。(ちゃんと検証を知らないので断定して言えなくごめんなさい)

       ・大和型改二のフィットを読み解きたい(@kancolle_akiさん)
       https://akkun-take.hatenablog.com/entry/2023/05/15/163534
       大和型についてはこちらの記事がめちゃくちゃわかりやすいのでオススメです。

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       1. ご連絡ありがとうございます。教えていただいたリンク先の記事を拝見いたしました。
          とてもわかりやすくまとめられていて、ケッカリ戦艦のマイナスフィット補正0.6倍、HP92の法則や大和型改二のフィット補正等々知らなかったことがたくさんあって驚きました。
          とても勉強になりました。ありがとうございました。

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17. 秋月型の1スロ対潜+対空CIだと、秋月型の中でも坊ノ岬組とそれ以外で増設穴に電マを装着できるかが違ってくるので、混乱しやすいですよね。
    秋月型の増設可能電探は13号系が全てOKで、電マは坊ノ岬組のみOK。
    増設以外だと大型電探も装備可能なので適当にFUMOか、ボーナスマシマシの21号改二が安定。
    うーん、複雑だ・・・

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18. 今まで大和武蔵はタッチの火力が下がる事はわかってても副砲はつけてなかったな。主砲副砲の弾着観測射撃の火力倍率の低さがボス戦でもったいない感じがして。
    あと以前はアトランタの対空カットインに割り込んでしまうっていうのもあった。

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19. 対空ＣＩが複合判定、増設に電探と三式弾がＯＫになったんで
    夜戦ＣＩ含めて装備構成がかなり変わりそうなんですよね
    個人的に最近多い、強対空ＣＩ１面の兼務艦を、２隻運用で防空とかだとかなり危ういです
    例　摩耶に強対空ＣＩと遊撃司令部と昼連撃＋秋月に秋月砲ソナー爆雷・増設対空電探
    んで増設の１３号系は無印・改は非水上電探という罠も
    あとは護衛空母で先制対潜出来るけど威力不足とか、先制対潜出来るけど威力不足、とかですかね（最近制空値シミュで東海以外の対潜機の威力見て愕然としました…
    （増設二式爆雷系）に特効・シナジー・陣形・交戦形態（彩雲）と絡むので

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20. ダメな装備例ですと知識のアップデートがされてなくて秋月級で高射装置が無い10cm連装高角砲2個積みで汎用CI回避とかしそうですね

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    1. 秋月型と通常の駆逐を並べた時に、通常駆逐が(高角砲を載せてるのにあえて)対空カットインしない構成にしちゃっているって感じでしょうか。
       確かにありそう… だけど対空カットイン自体の影響自体はそこまで高くないので、強く書くほどじゃないのかな。

       対空の記事への誘導に少し加筆してみます。

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21. 「有名サイトの編成を可能な限りコピーしました。でも勝てません。」
    ってビギナー提督に
    『とりあえずな、ぜかましさんのココを読んでみようか？』
    ってできる。すごくありがたい！

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22. こんばんわ。ご無沙汰しております。九十九です。
    この記事、本当に刺さりますね…僕もTwitterで攻略相談に答えてて、何処から手を付けよう？っていう悩みをいくつも見ましたので…

    所為、僕らの攻略編成を真似しようとするのはいいことなんですが…質が伴ってないのに、「こうしないと勝てない！」って、周りが見えなくなる方が多いと思いますね。僕も5-5の相談で、計算してみて大和・アイオワだとかなり火力下がるのね。と痛感した次第で…
    5-5は、タッチで勝つ中央下以外ありえない。そして、タッチがパワー不足なのにタッチに賭けようとする。これはダメですよね…あと、最上改二特と矢矧改二乙もセット。これも必須と思われてる。ここまで来ると、強迫観念に近いものを感じます。

    僕としても、この記事。是非とも目を通してほしいと思います。こういう記事って、TwitterにこのページのURL記載して、勝手に宣伝してもよろしいのでしょうか？イベントも近いですし。紹介したいと思うのですが…如何でしょうか？

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    1. 紹介していただけるなら本望です。
       ご自由にお願いしますー。

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       1. こんばんわ。お返事ありがとうございます。では、この記事をツイートに載せたいと思います。

          早く強くなりたい。先に進みたいというのはわかるのですが…正直、僕だって理解できてないこと多々ありますし。一朝一夕にはいかないこのゲーム。この記事が、立ち止まって考えるキッカケになってほしいともいます。

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23. いつもお世話になっております、そしてお疲れ様です。
    今回の記事は初級提督には非常にわかりやすくて助かります。
    次イベでもぜかまし提督の攻略を参考にして頑張ります。

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24. こなれた甲提督だと甲の最終海域ですら、
    本来ならもっといい装備方法、編成方法があるのに、カリカリにチューンするでもなく、まあこんなんでいいやの形でクリアしちゃって、そのまま「これがクリア編成です」とあげちゃうからなぁ。
    　
    こういうのを見て、この人は上級者ならではの舐めプをしていると気づけるレベルにあれば問題ないが、初心者はまず気づけない。
    これを真似しちゃって、さらに本来考慮すべきところを考慮せず、独自アレンジしちゃうと一気にクリアから遠ざかる。
    　
    本当に真似というのはとても高度な技術

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