2018/06/13のメンテナンスで実装された任務の一つ。選択報酬に試製甲板カタパルトがある、大切な重要任務の一つです。
(2019/03/18 各任務編成の二期対応)
任務情報
- 「陽炎改二」「不知火改二」「黒潮改二」何れか旗艦と
lv75以上の甲型駆逐艦2隻(合わせて3隻)を含んだ編成で - 3-2,4-2,5-3 それぞれS勝利×2回ずつ達成
※特定海域を2回クリアで50%、2海域を2回ずつクリアで80%点灯
※旗艦練度は75になっていなくてもOKとの報告あり
※随伴艦の駆逐は「陽炎改二」「不知火改二」「黒潮改二」から選ばなくてもOK。
以下【陽炎型/夕雲型】から選択
夕雲型は2019/03現在で以下12隻
夕雲,巻雲,長波,早霜,清霜,朝霜
高波,風雲,沖波,藤波,岸波,浜波
陽炎型は2019/03現在で以下17隻
陽炎,不知火,黒潮,親潮,初風,雪風,天津風,時津風
浦風,磯風,浜風,谷風,野分,嵐,萩風,舞風,秋雲
クリア報酬は
- 弾薬1000,ボーキ500,選択報酬に
- 特注家具職人1 or 新型砲熕兵装資材1 or 戦闘詳報1
- 勲章2 or 試製甲板カタパルト1 or 12.7cm連装砲D型改二1
前提に
あり。後続に
- 奮戦!精鋭「第十五駆逐隊」第一小隊
- 精鋭「第十五駆逐隊」第一小隊演習!(イヤーリー/10月)
あり。
必要なものを選択してください。
基本的には戦闘詳報推奨。
基本的には試製甲板カタパルトを推奨。イベントを継続的にクリアして
試製甲板カタパルトに余裕があるのであれば
12.7cm連装砲D型改二や勲章を検討してもいいでしょう。
関連:
→試製甲板カタパルトを入手しよう 瑞鶴・翔鶴の改二(甲)改装に向けて
編成例
3-2
高速+統一(or最速統一)
戦艦(H)マスを回避できる道中1戦固定の編成条件として大雑把に
- 軽巡1駆逐5
- 高速+統一(最速含めてもOK)
- 電探装備1隻以上
と考えられています。
※駆逐6でもOKですし、その他細かい条件が違うかも
画像のように高速+以上の編成で組んでしまえば、
かなり安定したボス撃破が可能になります。
缶・タービンの数が揃っている場合には検討してみましょう。
※二期より軽巡を混ぜることで
【北方海域警備を実施せよ!】(クォータリー)と同時クリア可能。
3-2に関しては、「霰改二」「霞改二/乙」「陽炎改(二)」「不知火改(二)」
の4隻を満たすと【「十八駆」、北方海域キス島へ!】の同時クリアも可能です。
通常例
高速+統一ができない場合はこのような例でもOK。
多摩改二の持ってくる「北方迷彩(+北方装備)」を活用した場合、
3-●海域では装甲・回避率の上昇効果があります。
所持している場合、中型バルジより優先して活用したい所。
画像では採用していないですが、軽巡を1隻採用しておきましょう。
4-2
【空母系2軽巡1駆逐3】で【ACL・BDCL】のランダム
●道中Dマスが制空権確保が168必要で大体烈風3スロで確保可能(画像で191)
大きなスロット+上位の艦戦であれば、2スロで制空権確保可能です。
●初戦Bマスに行った場合、Bマスで潜水艦が出てくるためお好みで
ソナーを装備しておくこと。
【「空母機動部隊」西へ!】(マンスリー)の条件を内包しているので、
同時クリア可能。やっていなければまとめてこなすといいでしょう。
5-3
【DGIO(P)KHEQ】を通ります。(道中2戦-3戦)
軽巡を入れないとボス前がランダムに。
軽巡1駆逐3の条件を満たすので鋼材マス経由?
●ボスマスの制空値が47と93の二種類。弱編成の優勢(71),強編成の優勢(140)となっているので、
何れかの数値を目安に調整を目指しましょう。画像で制空値(76)です。
画像では阿武隈に夜戦連撃させていますが、
運改修しているのであればカットインにするのが無難。
道中・ボスともに強力なので
道中支援・決戦支援をケチらずに出したほうが、楽に攻略できるでしょう。
→支援艦隊編成例一覧(砲撃支援・対潜支援・航空支援)
場合によってはキラ付けも検討したいです。
まとめ
この任務は「陽炎改二」「不知火改二」「黒潮改二」が要求される
【最精鋭甲型駆逐艦、集結せよ!】からクリアする必要があります。
準備に設計図3枚必要ですが、任務クリアで試製甲板カタパルトが
入手出来るので、是非意識しておきたい所。
5-3の対潜枠なら浦風丁が一番用意しやすいでしょうかね
黒潮改二 伊勢改二 Zara due 摩耶改二 長波改二 浦風丁改でクリアしました。支援なし、摩耶改二はカットイン対空装備、浦風丁改は対潜装備。夜戦3点セットを適当に入れて4出撃で2Sという結果でした。(Lvは平均130くらいです。)おっしゃる通り対潜には浦風が適しているかと思います。長波は砲撃が強力なのでD型を積んだ方が最適解かと…
何回やればいいのこれ
各海域を2回
5-3は戦艦1以下、重巡航巡1以下の編成でD→I寄りにしたほうが良いかと思うのですが、どうでしょうか?
wikiにその様な記述がありますね…
とりあえず反映させました。編成入れ替えるかどうかはちょっと未定です。
5-3って確か道中支援来るようになったんだっけ?
となると問題なのは確実に潜水艦が混ざるところでSが取れるかどうかだな・・・
ここ毎回ギリギリAみたいな結果にしかならないし。
此方も昨日全新任務消化完了(沼り無し、奇跡だw)
自分も5-3は伊勢改二と駆逐艦3人は一緒で残りは航巡2人(最上改・熊野改二)+道中・決戦支援を使いましたが運よく最短+ストレートでクリアできました
「空母機動部隊」西へ!任務も同時クリアできましたー
ありがとうございます。反映しますー
>※随伴艦の駆逐は「陽炎改二」「不知火改二」「黒潮改二」から選ばなくてもOK。
>甲型駆逐艦から選ぶ必要があるかどうかは未確認。
説明に「他2隻は練度75以上の甲型駆逐艦を配備」と書かれているので、LV75以上の陽炎型又は夕雲型駆逐艦から2隻が必須かと・・・
攻略時には覚えてたのに…
ありがとうございます。反映しておきます。
ほぼ同じ編成で、2戦目後の分岐にて2回連続でハズレ引いたので。鳥海→阿武隈にしました。その後は、2回連続で最短ルートを引けて終了。
道中支援が使えるとなると使ってしまいますので。キラと資源を無駄にしないためにも、確実度が高い方で行きたいところです。
3-2で、着任以来初めてGマスに逸れました。
マスの色が白から緑に変わりましたので、目の錯覚ではないです。
もしかして駆逐艦x6隻だと低確率でGマスに逸れる、的な仕様でもあるのでしょうか?
Gマスなんてしょっちゅうそれる
今まで運が良かっただけでは
元からランダムですねー。軽巡入れてても割と逸れます…
錬度、装備が揃っている提督なら、5-3より3-2で苦労する任務ですね。当初から言われている通り、最大の敵は羅針盤ですね。自分は3-2を4出撃/4-2を3出撃/5-3を4出撃でクリアしました。支援なし、キラなし、ダメコン消費なしでした。5-3は浦風丁改を対潜装備、長波改二はD型2門が最適解かと…連度にもよりますが。
朝霜って誰も言わないけど重対潜いるならいれてもいいんだよね??
そうだよ。
自分は浦風丁改がLV72だったから朝霜改LV81に四式S★6/三式爆雷投射機 集中配備/試製15cm9連装対潜噴進砲の重装備で5-3S勝利二回出来た。
単縦陣で先制爆雷は中破止まりだったが次本戦で仕留めたからやはり複縦陣推奨かも。
5-3に関して。
浦風、朝霜を対潜要員としておすすめしやすいという意見・長波は主砲載せたいという意見が多いため、
反映して画像差し替えました。
5-3の軽巡枠に由良(多摩)改二を入れて水戦積むと制空値稼げますね。
☆改修が必要になりますが、最上改の最大スロと由良改二の全スロで141↑になります。
こうなれば伊勢改二に主砲、主砲、水観、彩雲、缶とする事も可能です。
#自分は由良改二には照明弾、水戦、甲標的で補助に徹してもらいましたが、一応こんな事もできるという事で。
5-3、制空値稼ぎだけならあきつ丸もありかもですなぁ。
他で火力を出さんとですが。
鈴熊が補強に副砲載るんで主砲夜偵水戦2+副砲で夜連撃と昼弾着(副砲CIだけど)維持して制空の余裕作れます
割と編成楽になりますよ
5-3、ガチ支援、夜戦装備、間宮投入で3連敗後
思い出したようにナナメで抜けました...
選択してる陣形を教えてください。
うちは全部単縦かな
ボスは対潜が一人しか用意してなかったから複縦にしてました
基本単縦陣でやりますね…警戒陣があれば別だけど。
一応複縦陣や単横陣で回避率が上がるんですが、回避キャップの問題があるのと
こちらの命中率がガタ落ちするのであんまりおすすめしません。
5-3は
不知火 主 主 ソナー
伊勢 41三連装改★6 GFCS★6 岩本★10 水観 缶(タービン)で高速化
長波 D型 D型 33号電探(タービン)
足柄 3号★6×2 夜偵★6 照明弾(タービン)
Zara 二式熟練 ザラ砲★6 3号★6 零式水偵熟練(タービン)
朝霜 4式ソナー★5 試製15cm9連装 二式爆雷
3-2は
不知火 主 主 中型バルジ
長波 D型 D型 33号電探(北方迷彩)
ジャーヴィス QF4,7inch×2 高温(タービン)
タシュケント 130mmB-13×2 高温(タービン)
雪風 主 主 高温(タービン)
綾波 主 主 高温(タービン)
でやったな
北方迷彩は北方海域だと回避などに補正つくらしいから複数持ってるなら使ってみては?
ソースはここで載せませんがtrollkin氏が検証されてるから検索してみてはどうでしょう
あ、北方迷彩失念してました。言われる通り持ってる提督は使ったほうがいいと思います。
その積み方だと朝霜3シナジーもらえなくない?
んにゃ
4式ソナー★5 ソナー枠
試製15cm9連装 爆雷投射機枠
二式爆雷 爆雷枠
だから3種シナジーになってますよ
今回の食材イベントの報酬って全部爆雷投射機枠なので
思ったより先制対潜のハードル下がってないのが残念ですよねえ
別で簡単に解説してますが、
試製15cm9連装
は例外処理みたいです…ので、使う場合ソナーと爆雷のみで装備するのが良さそう。
https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/taisen-keisan/
“「三式爆雷投射機 集中配備」「試製15cm9連装対潜噴進砲」の2装備に関しては
“ソナー+爆雷投射機+爆雷・・・1.4375倍”のシナジーが発生しません。
仮に、
「四式水中聴音機」「試製15cm9連装対潜噴進砲」「二式爆雷」
をセットで装備した場合、ダメージ補正はソナー爆雷投射機の1.15倍となります。”
微妙にダメ低いかなとも一瞬思ったけど気にしてなかった(汗
イベント前に修正されるか分からないけど気づかないでイベント突入するところだったかも・・・
もももさん 管理人さんありがとうございました
いえいえ、こちらこそよくコメントしていただいてありがとうございますー。
あ 支援の類は使ってません
使ったほうが楽でしょうけど必須レベルではないかな
5-3は確かに戦いやすくはなった。けれどT不利でも引こうものならS勝利は難しい。
彩雲積むなら。伊勢の制空か速度を犠牲にしなきゃいけない。
支援出したくない人向けです。
対策①彩雲積みたいマン
重巡か軽巡をキャリアにして制空を増やす。対潜要員が中破または反航戦で潜水艦編成引いた場合はお祈り。
最大改修した強風改などによっては夜戦連撃も可能
対策②速度犠牲にして潜水マス顔パスお祈りマン
道中の運要素が強くなる以外は一番ボスマスで勝てる。ただしS勝利は相変わらず。
お疲れ様です。
何とかクリアしました。装備は当攻略に準拠。
管理人さんが言われた通り3-2羅針盤が最大の難関でした。
全艦キラ付け重ね3回で戦艦の攻撃回避が少しはアップしたかな・・・と個人的実感。
5-3は夜戦道中支援が大いに助けられました。 管理人さんほどの装備は無いですが、伊勢改二を高速化且つ岩本隊・付岩本隊でボス戦の制空権確保、浦風丁改を対潜特化し、水上機搭載数を鑑みて重巡よりも航巡を1、軽巡1編成で道中大破撤退を除けば逸れずに最短ルートでボスマス到達。
5-3攻略編成
不知火改二
伊勢改二(主砲2・艦戦2・高速化)
熊野改二(航巡が個人的に良さげ)
阿武隈改二(川内型改二でも可)
浦風丁改(対潜特化)
陽炎改二
レベルは90以上、浦風以外の5隻は基本主砲2の連撃仕様、阿武隈の甲標的は唯一の昼戦のボスマスでもあまり与ダメージが期待出来なかった為、夜戦・対潜爆雷を積んで夜戦突破向上を図るか、ボス戦の対潜仕様の浦風のフォローをして、一巡目で潜水艦を撃破し、残りの敵の殲滅に集中させました。
支援は管理人さん同様ボスにはそこそこの戦力編成、道中突破の為こちらを重視の方向で。
幸い自分はT字不利は無かったですが、伊勢に彩雲積むよりも支援を出して敵艦を1隻でも多く減らした方が安定するようです。
5-3出撃5回で達成 S 1戦目撤退敗北付き E逸れ ボス敗北 S
黒潮96 イタリア99 ザラ99 浦風丁96 朝霜98 阿武隈99
逸れが防げない海域に出したくないので支援全く無しでした
5-3ボス潜水艦対策で、駆逐2空母4で決戦対潜支援を出してましたね(本隊は単縦)。
空母枠は軽空母で無い正規空母でも構わないので、対潜が高い艦攻を論者載せ。
軽空母はカ号や三式連絡機が載るので、それも論者してました。
ボーキサイトはかなり消費するので、空母は適当に拾ったLV1のを活用しても良いかも。
LV1でも機数が多いスロットに対潜値が高い機体が載ってることが大事なようです。
用が済めば解体と、なかなかにブラック鎮守府ですがこんな奇策もあるってことで。
4-2で11回出撃後、5-3支援なしで一回、その後支援ありの一回でクリア。
海域不案内なので道中夜間支援、重巡の雷装値に期待(ダメもとで駆2重4)、やっぱりだめなんですねw。ただ、道中支援到着率はキラ数の筈なんで、遠征用のキラ重巡を戦艦に混ぜるor穴を埋めると、支援タイプ・砲撃のままコストと到着率が稼げるかな(敵重巡にすら刺さりにくい印象ですが)。
支援はあったほうがいい気はしましたが、道中は軽いほうが事故の際、精神によさそうですね。
また、うちの朝霜は先制で敵潜を始末、砲戦開始直後に中破でした。
新しい対潜装備(三式集中配備や試製対潜噴進砲)はソナー・投射機・爆雷に対し3スロまでは微損かもしれません、単縦陣なら冒険を避けて二重シナジーのほうがいい気がします。
軽巡枠に夕張、大淀を採用して対潜を任せて、駆逐は夜戦火力高いyaggy、長波から採用して攻略するのが楽かもしれない
本鎮守府はあまり錬度が高くなく、旗艦黒潮改二74でスタート、74のまま4-2の2回中1回S勝利になりましたが、問題なくクリアになりました。旗艦は75未満でも大丈夫っぽいです。
(むしろ問題は、3-2で羅針盤に負け続けたのと、5-3で甲型と間違えて朝潮型の山雲入れて2回クリアし、「あれ、クリアにならない」って大ボケかましたことです。気がつけば黒潮も77に・・・orz)
ありがとうございます。反映しますー。
それにしても、朝雲と山雲のミスは結構いるみたいですね・・・
お疲れ様です。毎晩寝る前にキスカ突入を繰り返し、ようやく終わりました。5-3の方が対策できることが多いのでまだマシでした。
3-2
黒潮改二83(C砲+秋月砲+新型高圧缶)
陽炎改二90(C砲+秋月砲+新型高圧缶)
不知火改二90(C砲+秋月砲+新型高圧缶)
綾波改二95(秋月砲+秋月砲+新型高圧缶)
夕立改二97(秋月砲+秋月砲+新型高圧缶)
長波改二95(D砲+D砲+新型高圧缶)
火力自慢の子たちで押し切りました。D砲は無改修、C砲は全て任務でもらった3or5、秋月砲は9が4本、3が4本で、適当にばら撒きました。
5-3
黒潮改二83 D砲+秋月砲+9、照明弾
伊勢改二98 試製41+9×2、岩本隊MAX、熟練乙偵察機、新型高圧缶、増設にタービン
鈴谷改二99 3号砲+7×2、夜偵、熟練水戦+5、増設に噴進砲
神通改二97 15.2+9×2、紫雲
陽炎改二90 D砲、秋月砲+9、4式ソナー+4
浦風改丁99 四式ソナー+4、二式爆雷、三式爆雷投射機
最初、神通の代わりに阿武隈(運改修済、五連装+6×2、甲標的)を入れていたのですが、どうも調子が悪く道中でミス連発で安定しないので神通に変えました。長波がいないのは、修理の関係です。ボスは潜水艦対策で複縦、道中は単縦。支援艦隊は道中決戦両方ガチで出しました。A敗北が悔しくて、決戦支援に大和を持ち込んだのはやりすぎだったかもしれません。
報酬はD砲に後ろ髪をひかれつつも、結局戦闘詳報とカタパルトを取りました。何枚あっても安心できないカタパルト。カタパルト大盤振る舞いがうっすらと不安な今日この頃です。
3-2で大苦戦。
ボス前の羅針盤で18回も逸れてしまいました。
羅針盤が逸れるときはとことん逸れますね・・・。
羅針盤だけは対策しようがないのが精神にキツイ。
時間をおいてから再挑戦してなんとかクリアできました。
ようやく5-3が終わり任務完了
16出撃 撤退10逸れ3 ボスB1S2
最後は怒りの武蔵投入でクリア
陽炎改二/95 照明弾/C型+1/C型+4
武蔵改二/96 試51+2/試41/水偵乙熟/強風改+6/缶/タービン
鈴谷改二/99 3号+10/3号+9/紫雲/二水熟+10/Bofors
神通改二/96 15.2+10/3号+10/夜偵+10
長波改二/96 D型/33電探/D型+1
浦風丁改/91 四聴+6/三爆+5/三探+2
道中支援入れてボス到達1 なしで2
3-2は8出撃、4-2は5出撃で5-3が一番沼りました。
5-3めっちゃかかったー
旗艦陽炎でやってたのにいつの間にか失念して長波で2回クリアして
もう2回やりなおしよバケツ40は近くとんだな サイテー
かなしいー指揮官として情けない 自分の無能さ嫌になっちゃうわ
こんにちは。いつも編成を組成する度に参考にしています。
とてもありがたい情報が満載で感謝しています。
さて、この任務も当鎮守府の事情を勘案しながら、参考にいたしました。
先日、ようやく3-2が終わりました。
ついでに長らく等閑にしていた「「十八駆」、北方海域キス島へ!」も並行してクリアしました。
今朝、5-3一戦目が終わったところです。
今日中にクリアしたいですが、どうなることやら。。
え 通常海域で道中の支援艦隊って夜戦マスにも来るようになったんだっけ?
5-3道中入れたら楽になるんだっけ?マジ?ちがう?どっち?
マジです(道中支援来ます)
砲撃支援じゃないとこないので、その点注意です
前提任務に精鋭駆逐隊、獅子奮迅 クリアは 間違いないです はじめ演習終わっても 出現せず 上記の任務クリア後に 現れました 次のアップデート迄に 伊勢改二任務共々 攻略したいです(最近任務消化捗ってない)
ありがとうございます。他でもいくつか確認できたため反映しました。
3-2のボス前羅針盤が一番の難敵だった・・・
どこもそれほど苦労は無かったんですが、5-3のボスに潜水艦が出るのをすっかり忘れていて割と衝撃を受けました。
そんなに要らないかな?と思いつつカタパルトを死蔵しました。
いまさらですが・・・。
しれー 112
陽炎74 D型 C型★5 5inMk
利根93 3号 2号 二水熟 強風 (穴 タービン)
筑摩92 3号 2号 二水熟 観測機★6
神通91 Tp124 三探★6 三爆★3
雪風92 D型 D型 照明弾 (穴 タービン)
長波90 D型 QF47 照明弾 (穴 タービン)
道中・決戦支援ともになし 13出撃 最初と最後の出撃S勝利 A勝利1回 他10出撃道中大破撤退
イベントの支援艦隊(戦3航1駆2)の資源消費量がトラウマになってまして道中・決戦ともに出しませんでした。
もし仮に道中支援(砲撃)出していたなら、道中支援資源消費量がこの本隊の2倍3倍では利かないはず。
もし仮に決戦支援(砲撃)出していたなら、決戦支援資源消費量がこの本隊の2倍3倍では利かないはず。
『道中・決戦支援ともになし 13出撃』は少なく見積もっても『道中・決戦支援支援ともにあり 3出撃』より資源消費が軽いはず。(しっかり計算した訳ではなく、あくまでも想像ですが・・・)
試行回数次第でS勝利はそれなりに取れるので、私見ながら、両支援なしで任務達成目指すのはありかと思います。
苦戦したのが3-2の羅針盤なんて相変わらずのとてもつもない幸運提督でうらやましい限りですなぁ。
5-3の編成を参考に何度やっても当方ではボスマスでD敗北しかできないという次第で。さっさとあきらめました。(駆逐3匹の足かせがキツイ)
これからも攻略頑張ってくださいませ。
5-3 伊勢改二・支援・ダメコンなし
司令部117
陽炎改二 Lv81 C型★5 C型★5 照明弾
Roma改 Lv97 381改★6 381改★6 一式★6 夜偵★7
熊野改二 Lv95 3号★9 3号★6 二水熟 二水熟
阿武隈改二 Lv99 61五連★6 61五連★6 甲標的
長波改二 Lv82 D型★3 C型 四式聴音
浦風丁改 Lv80 四式聴音 三式爆雷★5 二式爆雷
運よくACDIKの三戦ルート、2回ストレートで終了しました。
制空79、ボス戦のみ複縦です。
先の方々も言われていますが鬼門は3-2羅針盤でした。
編成ですが必ず陽炎型、夕雲型を一隻ずつ入れないと駄目なんですね。
夕雲型0でやってみたところ任務が進行しませんでした
そのような話は聞いたことがないかな・・・
旗艦条件か練度か、なにか足りないんだと思います
参考までに
不知火改二 Lv88
陽炎改二 Lv78
黒潮改二 Lv74
霞改二 Lv94
綾波改二 Lv98
大潮改二 Lv92
これで3-2行って任務進行しませんでした。
黒潮改二Lv74てのが気になりますね。
編成弄ってる内にLv75になってたってことはないですか?
随伴にLv75以上の甲型駆逐艦2隻ってのに対して
・不知火、陽炎、黒潮が居る場合は優先的に対象にされる
・並び順の上から2隻が対象にされる
・レベル低い2隻が対象にされる
なんて仕様かも。
(こういうので詰まるのが嫌なので全員75以上にしてからやる派)
黒潮のレベルを確認したのですが3-2クリア後の現在Lv74で変わりなしでした
編成は並び順は変更せずに
霞改二→夕立改二 Lv103
大潮改二→長波改二 Lv87
に変えたところ進行しました。
黒潮が随伴運用だったなら74で引っかかってたんだと思います。
長波に変えたときに、随伴艦に甲型駆逐艦75レベル以上が2隻という条件が満たされて、
それでクリアできた感じでしょうか?
うーん わからぬい
単純に、2回ずつクリアっての見逃してるってことはない、よね
条件1 改二済の黒潮または不知火または陽炎を旗艦
条件2 随伴艦に甲型駆逐艦のレベル75以上を最低2艦
あなたの場合条件2が満たされていません。
任務が進行しなかったのもしかり、かと
旗艦は不知火で条件合致
随伴の甲型は陽炎と黒潮の2艦、しかし黒潮が74で、75以上という条件に合致せず。
結局75以上の甲型随伴は1艦のみ。
霞・大潮は朝潮型
綾波は綾波型
3-2 めちゃそれますね・・・
「ランダム」って、つい最近まで「確率1/2」と同義と考えていた俺が通りますよ。
全然違う概念だってね。んな事言われてもね。
「確率1/2」って思いたいよね。それが人の情ってもんじゃないの。
2分岐の場合だけど
羅針盤の攻略法もしりたいですね・・・