対空カットインのまとめと装備例【第二期】

“対空カットインのまとめと装備例【第二期】” への150件のフィードバック

1. 乙です。

   ・api-kindの値順　で赤字は何の意味でしょうか？

   ・明石他　で　※今後の【懸賞】　の誤字です

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   1. 赤字は比較的使い勝手が良い、採用しやすい物として表示しています。
      書いてなかったので付け加えます＞＜

      検証も直しましたー

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2. 制空権のことで勘違いして人が多いですよねー
   どちらかといえば制空権をとってない状態でも対空カットインで
   航空攻撃からの安定性が高まるという表現正しいですからね
   対空カットインの使用例に空母棲姫編成の戦闘ってのもありですよね

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3. 乙ですー
   すみません、対空カットイン発動装備例と撃墜数の1～12の並びは何の順番で並んでいるのでしょうか？

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   1. ＞匿名さん
      説明しにくいんですが、運営が実装する際につけた順番ですね。
      検証中に検証のログを見るとその数値がでるみたいです。
      （自分はそこまでしっかりした検証する環境は持ってないので未確認です）
      基本的に特に気にしないでもらってOKです。

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4. 先生！質問です！
   対空カットインと艦載機迎撃の艦娘は必ずしも一致しないのでしょうか？
   制空権確保かつ対空カットイン発動かつ艦載機迎撃が秋月に選ばれたときに敵空母が置物になる可能性があるって認識でいいんでしょうか？

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   1. ＞対空カットインと艦載機迎撃の艦娘は必ずしも一致しないのでしょうか？
      一致しません。
      ＞制空権確保かつ対空カットイン発動かつ艦載機迎撃が
      秋月に選ばれたときに敵空母が置物になる可能性があるって認識でいいんでしょうか？
      この説明を真面目にするとこの記事より長くなるので簡単に言うと、
      ・制空権確保してても敵艦載機迎撃数が０の可能性はある（敵機迎撃数が０～９０％なため）
      ・秋月が対空迎撃に選ばれても失敗する可能性がある（０・５０％×迎撃の計算式・１００×迎撃の計算式）
      ・艦隊で対空装備を意識していればかなりのボーナスがある→秋月関係なく十分迎撃できる（こともある）
      このため、かなり複数の要因があり秋月でなくても撃墜できるときは全部落とせるし、無理な時は無理です。
      その分対空カットインは今現在わかってる範囲では、「固定数」迎撃できるため、使い方次第で効果的な感じですね。

      一ヶ月前くらいの記憶なんで、情報更新されてたり勘違いあったらごめんなさい＞＜
      ※一応wiki見ればもっと詳しい説明してるはず

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5. 雷巡に対空カットイン装備は3-3と4-2と5-4等何かと使えています
   1.MVP調整の為の火力調整
   2.うずしお対策（4-2は駆逐ルート非固定時、5-4は低速艦周回）
   3.雷巡の対空値底上げ

   もちろん火力低下は無視できないレベルで、しかも雷巡対空カットインでバケツが目に見えて減る訳でもないですが選択肢としては十分有りかと思います

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   1. ＞とおりすがりたかったさん

      いつもコメントどうもですー
      雷巡にですか。自分は育成の関連で最近雷巡殆ど使ってなかったので考えませんでしたが、
      確かに全部選択肢に入りそうなマップですね。。

      覚えておきます

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6. 大淀改に「10cm高角砲＋高射装置、主砲、水上機（零観、夜偵等）、対空電探」装備で、対空カットイン＋昼・夜戦（共に）連撃になるので何かと重宝しますよ…火力低いですが

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   1. ＞三航戦さん
      大淀は画像省きましたが一応記載済みですー
      連合艦隊でも採用チャンスありそうですし、
      覚えておきたいところ

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7. サイト主様スミマセン見逃してました。申し訳ない

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   1. ありがたいことのほうが多いのでお気になさらず。
      また何かあれば言ってもらえたらー

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8. 秋月に秋月砲/秋月砲/電探でも対空ボーナスは7でしょうか？

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   1. 撃墜数は７ですねー。ただ、☆つき電探等で数値が増える可能性はあると思ってます
      （そこまでは検証確認できてません。）

      内部で発動率が違うという可能性はあるし、
      単純に対空値が上がるので、個人的には秋月砲載せちゃいたい感じ

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      1. 改修によって、対空カットインによる固定撃墜数は変わりません

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         1. 知らなかったです。
            固定値が動かなければ単純に艦隊防空に寄与したりですかね。
            （運営のツイッター告知のぶんは把握してます）
            可能でしたらソースを教えて下さいー

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9. 編成例①に関して質問なのですが、
   「対空カットインは選ばれた1隻が発動する」筈なので、
   秋月と綾波の同時編成において、綾波に対空カットイン装備をさせてしまうのは秋月の対空カットイン機械を奪ってしまう＆秋月に秋月砲や改修13号等の強力な装備をさせた方が強いのでは

   以前艦これ関連の掲示板等で、秋月夕立に対空カットイン編成をした時に「夕立は対空そこまで強くないし、かえって秋月の邪魔になる」ので対空装備をやめた方がいい的な指摘を受けた事があります。

   マスクデータが多く自分もそこまで完全に把握してる訳ではないのですが、秋月に秋月砲2＋13号対空電探改を装備させた完全秋月級になると1隻だけでも殆どの場合対空カットインを発動させてくれていたので、2隻にする理由もうすいのではないかなあと。
   これが夕立＆綾波とかであれば対空カットイン確率を上げるために、二隻同時に対空装備させるというのも充分選択肢だと思うのですが。

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   1. 殆どの場合というのがどの程度かわからないですが、検証では７割程度だったと思います。
      対空カットインが迎撃数固定の効果のみであると仮定して、

      1 秋月 高角砲 高角砲 電探 +7機
      5 全艦 高+高 高+高 対空電探 +4機

      の編成なら、（１０割かはわからないですが連合艦隊だとほぼ発動）
      ２が７割、１が３割で平均固定撃墜数が４．９機、１の秋月が７割発動なら４．９機で同じに。

      上記発動割合は適当です。
      どっちか優位か言いたかったんじゃなくて、あくまで（０か７かよりは４か７かのほうが）平均を取りやすいので
      ２隻対空カットイン編成にするのはありかと思いますし、高角砲系の装備自体が
      艦隊防空に寄与する（ハズ）なので無駄にはならないでしょう。
      ※今どうなってるかは検証しきれてないですが、対空カットイン以前では各装備に艦隊防空への補正がついています。

      それこそマスクデータ状況で、解明されていない状態なため
      2chの指摘も正解かどうかわかりません。（このコメントも正解かどうかはわかりません）

      寝る前に書いただけなので理解し難いコメントになってしまってますが。
      ちなみに、あくまで装備する例を上げただけで、秋月と綾波を同時に使えという意図ではなかったのです。。

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10. 五十鈴さんの性能が悲しすぎる…

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11. 他の記事でも見かけた気がしますが「確率」を「確立」と誤植しています。重箱の隅ですみません。

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    1. 最初は確率でかけてたはずなのですが、一度IMEが覚えてから誤植増えてますね＞＜
       ちょっと今日は時間が微妙なので余裕出来たら全部直します・・

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12. 秋月で発動するものは照月でも同様に発動すると考えて問題無いですか？

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    1. 問題ないっぽいです。

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13. 並びからの推測ですが、comment-79511の返事がcomment-79529で合ってますか？
    とすると、秋月に秋月砲(高+高)×２＋電探でも、表1 秋月 高角砲 高角砲 電探 +7機 が優先されるという解釈で合ってます？

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    1. あってます。その上で、コメントの指摘によると☆改修では撃墜数は増えないみたいですねー。

       現状では下位のものより強力な対空カットインが優先され、下位のものは発動しないと思って構いません。

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14. 了解です。

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15. 91式、94式はそれぞれ２本くらい残しといた方がいいのかな？
    それとも全部、秋月砲にしちゃってもいいのかな？

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    1. うーん、９４式１本あればとりあえずいいんじゃないですかね。
       うちの鎮守府だと一本☆１０で残しています。

       ９１から改装するとネジもかさむし、９１をどうするかは更に人次第かなあ

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       1. あざます！参考にします

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16. 対空カットインが一番実感できるのは、航空戦マスだと思う。
    優勢以上をとれる状態でカットインが運よく２回でれば高確率で相手空母を置物にできて、砲戦でだいぶ楽に。

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17. 改修等により運が50以上、できれば60前後ある前提ですが、
    駆逐艦装備として以下のような砲雷カットイン併用構成も有用です。

    ・10cm連装高角砲+高射装置
    ・13号対空電探改
    ・61cm五連装(酸素)魚雷

    秋月砲2基での連撃より最大ダメージを期待できますので
    イベントでスナイプ率を上げたい場合に検討の余地ありかもしれません。

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    1. あっ、この装備、私の鎮守府の浜風さんの装備と一緒だww

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18. すみません五十鈴の対空カットインの発動率が高いという情報なのですがソースがどこにあるか分かるでしょうか？
    発動率の差を知りたいので検証スレ内を探してみたのですがそれらしき検証は自分には見つけられませんでした・・・

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    1. ざっと調べましたが、出てきませんでした。
       検証スレで見たと思うのですが、役に立てそうにないです。

       後は五十鈴の対空カットイン自体が記事原本を書いて以降上方修正されてるので、
       そもそも発動率が変わってる可能性があったり。

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19. 通りすがりの一桁ランカーですが、5-4は空母にカットインをやらせても良いくらいに有効だと思いますけどね。

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20. ニコ動画見ましたが、改修MAXの秋月砲、90mm単装高角砲、13号対空電探改、21号対空電探改は凄いですね。
    お蔭で秋イベが（6-5も）随分楽になるかも？

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21. Iowa/Iowa改の初期装備である
    5inch連装砲 Mk.28 mod.2
    も高角砲＋高射装置ですよね？

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    1. ＞ニコ動画見ましたが、改修MAXの秋月砲、90mm単装高角砲、13号対空電探改、21号対空電探改は凄いですね。
       ２１対空電探改なんて作ってないです（真顔）
       １３号二つ目をマックスにしようかなーと思案中。

       ＞Iowa/Iowa改の初期装備である
       5inch連装砲 Mk.28 mod.2
       も高角砲＋高射装置ですよね？

       抜けとりました・・・修正しましたー

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22. すみません。中々データが見つからない為、質問をお願いします。
    旗艦or僚艦の違いで対空カット率に差は出るのでしょうか？
    個人的にはあまり差が出てないと感じるのですが、回答よろしくお願いします。

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    1. 旗艦に置くことで対空カットインの発動率が上がるというのは聞いたことないですね。
       ちょっと調べましたがこちらでも検証されているものはみつけられませんでした。

       絶対とは言えないですがまだ不明ならもっと検証あっていいと思いますし何らかの結果がでて
       関係ないということになってるんじゃないかなと思います。

       返信

       1. 早速のご回答ありがとうございました！
          なるほど。確かに、何かしらの結果が出てるのであれば検証結果として残っていてもおかしくはないですよね。
          お手数おかけしました。

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23. 五十鈴は別に対空CIに特殊機銃は不要なのではないでしょうか？
    wikiには少なくとも書かれていません

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    1. あ、本当ですね。不要です。
       修正しておきます

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24. 素早い修正ありがとうございます。
    鬼怒や皐月は特殊機銃のみ対空CIが発動というのは編成に応じて補強増設枠の機銃の使い分けでCIのオンオフが可能なので、それなりのメリットにも思えます。
    逆に五十鈴や霞改二乙は機銃なら全て固有CIの条件を満たすというのは有利に見えて実は弱点になる気がしますね。対空CI使わせるならまだしも、性能の低さを鑑みて撃たせたくない場合は機銃積んじゃうと装備に大幅な制限が掛かります。

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    1. この対空カットインのページ自体が長くなりすぎてるため一括して省略してますが、
       鬼怒皐月五十鈴の特殊CIは発動の優先順位がかなり高くて活用しにくいですねえ・・・

       5 全艦 高+高 高+高 対空電探 +4機(1.5倍)
       このカットインが汎用としての基準ラインになると思いますが、
       鬼怒皐月五十鈴霞と全員これより先に発動し、
       19 鬼怒 高性能機銃 高角砲(高＋高不可） +5機(1.45倍)
       これ以外は能力としては下位互換なので、機銃単品であっても
       汎用カットインとさえ併用しにくいというのは地味にデメリットです・・・。

       逆に摩耶は汎用と組んでも摩耶が先に判定されるので、そこも強み。（秋月は無理）

       もちろん機銃の入れ外しでONOFF切り替えれますが、考える要素が多いイベント海域で
       毎回そこまで意識がむくかというと微妙＞＜

       五十鈴や霞乙は、他のカットインを使わない（使えない）ときのピンポイントで出番を作る感じなんでしょうか・・・
       正直今の検証状況だと補強増設に機銃をおいておくのはデメリットになりかねないですよね。

       回答と言うか全く返信になってない雑感ですが書いちゃったのでコメントおいておきます。

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25. 対空カットイン装備時の注意点・考察点
    ・一定レベルまでは対空数値によって、対空カットインの発動率に変化がある模様。

    と書かれていますがこちらは100%憶測でしょうか
    それとも何らかの形でそのような傾向が見られたのでしょうか

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    1. 傾向があり書いたはず。ですが、
       現時点ではほぼデマですね。。。修正します。

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       1. 素早い対応ありがとうございます

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26. この前のアップデートで長門改二が小型主砲（10cm高角砲＋高射装置）が搭載できるようになったため、実用的かどうかはともかくとして、例外として掲載されてはいかがでしょうか？
    一考願います。

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    1. 特に特別な補正とかはなさそうなので、とりあえず一言だけ付け加えとくかなー。報告感謝です。

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27. サイト運営お疲れ様です。

    ＞空母ヌ級改elite、flagshipは雷撃機が爆装をつけているという特殊な仕様をしています。そのため開幕攻撃は怖くなく、砲撃戦を封じるのも難しいため対空カットインの効果は大きく見込めません。

    とあるんですが、こちら側でいう艦攻艦爆(についている対潜値)があるから対潜してくるわけではないのですか？
    雷撃機というのがよくわかりませんでした…

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    1. 潜水艦に対する開幕攻撃は、
       記憶では敵の艦攻艦爆０になっても、中大破してもやってくるみたいです。

       雷撃機というのは、こちらの流星が爆装をつけてるようなもので、
       意図的にカスダメージ設定されてるんだと思います（砲撃戦の火力に影響）
       相手の裝備に対潜がついてるかはよく確認してないですが、そういう仕様だと解釈してます

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28. 高射装置内蔵の高角砲の入手のハードルが若干高く、現在は主砲＋12.7cm連装高角砲＋25mm三連装機銃集中配備に、13号対空電探改or水偵の組み合わせで運用しています。
    また、先のイベントでリットリオは確保していますが、90mm単装高角砲のために設計図を使うかどうか悩ましく感じています。
    初心者向けの摩耶の装備についてアドバイス頂けませんでしょうか？

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    1. 初心者向けにと言いますが、摩耶改二の時点で高倍率のカットインを使えるので、後は
       90mm単装高角砲を改修したものを使うかどうかとなります。
       改修効果の解説はかなりややこしいので、記事内のリンクを診てもらうなりニコニコ動画で解説されてるものを見てみてください。

       90mm単装高角砲にしても、結局改修しないとそこまで効果は高くなりません。
       Littorioの改装に関しては、改装設計図で他の戦力強化、主砲その他の改修が一通り終わってからで良いと思います。
       今年は改二実装が多いとの運営告知なので、改装設計図はいくつか温存させておいたほうがいいかなーと個人的には思ってます。
       （いざとなれば次イベで必要になった時に改装するのが選択肢）

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       1. 今の所、摩耶でないといけない局面も限られていると言えば限られていると思いますし、今一度改修効果についておさらいして、手持ちの装備で工夫してやり繰りすることを考えていこうと思います。
          ありがとうございました。

          返信

29. 補強増設を使ってないので、摩耶の装備を　90㍉単相高角砲・5㌅連装砲mk28・ボフォース・FUMOレーダーですけど、飛行機は乗せたほうが良いんですか？

    とりあえず対空が高い装備を乗っけています

    返信

    1. そのままでいいと思いますよー
       補強増設をつけたらその時のメリットとして、弾着観測射撃が出来るようになり、偵察機を載せる意味が出てきます

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30. 長門改二で対空CI+昼夜連撃できますよー
    やる意味があるかは別として

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31. 由良改二の対空カットインも追加できませんか？

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32. ルイージが対空カットイン可能らしいので追加お願いします。

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33. 個人感ですが霞改二乙の評価が低いのが少し悲しい気がします。

    贔屓目がたっぷりですが、札付き海域で秋月・摩耶の最優対空艦が使えない状況やカットインをなんか全然してくれねぇって状況(6-5でよく遭遇します)で使うとほぼ何かしらのカットインをぶちかますので発動率という点で有利だと思うのです。
    そして秋月型を大幅に上回る雷装値とFumo採用の火力という点でも、補強増設霞ちゃんをプッシュしたいです。

    返信

    1. 発動率に関しては、正確な検証データがあるまではなんとも言ってはいけないかなと。。。
       １００回２００回での試行データが有れば考えますが（

       それとは別で、霞改二乙固有のカットイン自体は主に初心者提督にとって使い勝手がいいので、
       そこは評価したいなと思ってます。
       ただ、丙向けというか新規勢向けに対空カットインに関して書くときの選択肢であって、
       やっぱり甲でこの倍率はやや非力だと思うし、初心者に８８まで上げろというのも酷なので
       難しいという所かなあ。。。と言うようなイメージ

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34. 対空カットインよりも初霜の中破画像に目が行ってしまう件

    それはさておき、
    『並び順は、複数の対空カットイン艦がいる場合に優先して発動されるカットインから
    順番に表示しています。』
    『※機銃の指定は、対空値3~対空値8のものを指す？』（伊504と龍田改二のカットイン条件だと思います）
    備考欄だけが記載されてるこの2つは編集漏れな気がします。

    またこれとは別に疑問があるのですが、12番のカットインは「集中機銃」を使わないとダメなんでしょうか？
    私も軽く調べましたが、集中機銃で発動させているSSしか見つかりませんでした。他の高性能機銃じゃ発動しないのかな・・・？

    返信

    1. 上２つ、対応しましたー。言われるとおり編集漏れです。

       ＞またこれとは別に疑問があるのですが、12番のカットインは「集中機銃」を使わないとダメなんでしょうか？
       こちら、わかんなかったので確認しましたが、３－５の２戦目妙高にて
       「ボフォース　１４号　三連装機銃（MAX)」での発動を確認しました。
       https://gyazo.com/e505b334b42ac35b98c62148df2f357a
       https://gyazo.com/495ebf89ef5f14cd0bf81778504c7448

       対空機銃としかでないみたいですねー
       で、こちらも編集漏れか何かわかんないけどミスっぽいんで、修正対応しておきました。

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       1. おお！どうも、わざわざ確認ありがとうございました！
          普段使わない組み合わせなので、四腕さんが確認しなかったら誰も知らなかった可能性すらありますねｗ

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35. 今回更新された部分と関係ないとこですが
    ヌ級改は秋イベからタコ焼き艦載機も併用してくるようになりましたから
    開幕攻撃が怖くない特例ではなくなってしまったと思います。

    鳥形艦載機だけ飛ばしてくる敵はいますし（海峡夜棲姫など）
    色んなタイプのヌ級が変則的に配置されることも考えられるので
    知識として持っておいた方が勿論良いことなのではありますが。

    返信

    1. 報告ありがとうございます、見落としてました。
       ちょっと記述変更しておきますー

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36. 対空関係で分かりにくいのが、制空関係。
    最近発見した覚え方が、「敵の飛行機を来なくするのが制空。来た敵の飛行機を落とすのが対空。」
    たしかに上空に敵の飛行機が来られる時点で爆撃されても仕方ないよなぁ。

    つまり空母無し縛りはクソ

    返信

    1. その為の水戦、あとその為の改修、あとその為の航空戦艦・航巡
       SKKって感じ

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37. 秋月型が無いので対空カットイン用に艦隊演習任務で鬼怒を文月、皐月と共に育てていたけど。
    二期の通常海域の変更で、資源任務に出さなきゃ成らなく成っしまった。
    対空カットインは麻耶だよりだけど、イベントで秋月型狙うには丙では無理。鬼怒育成は別の方法を考え中。補強増設にも積める機銃集中装備の鬼怒改二に来て欲しい。

    対空カットイン艦ほしさに設計図いらない麻耶最優先で育てたけど、中型建造とか小型建造で航空巡洋艦の最上級みたいに秋月級建造できないと防空艦育成は辛すぎです。

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    1. 通常の入手手段がある艦の中なら浜風乙改がおすすめですよ
       設計図不要、秋月砲不要、夜連撃と両立可能で
       固定撃墜+5、変動ボーナス1.55倍となかなかの性能の専用カットインを持ってます

       ライバル装備と比較してぶっ壊れ性能の秋月砲を初期＋改装で1隻で2つも入手出来てしまう秋月型は建造落ちする事は現状あり得ないと思います、イベントで入手できるチャンスをじっと待つしかないですね

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38. 高+高の説明で高+高の装備は12,7a改三や12,7b改四も出てるので加えて下さい。

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    1. 一箇所修正では足りないので、体力ある時にまとめて対応したいと思います。

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39. Gotland改が専用カットイン持っていたみたいですね
    E2でPT対策してたらカットインが発動してビックリしました
    WikiのGotland改のページによると
    「任意の高角砲×3」固定ボーナスは+3、変動ボーナスは×1.3
    「任意の高角砲と任意の機銃」固定ボーナスは+3、変動ボーナスは×1.35
    とのこと。優先順位はわかりませんが特に後者の発動しやすさと効果を見るとかなり高そう。。。

    返信

40. 超初歩的な質問で申し訳ないのですが、
    対空カットインの優先順位で秋月型は　
    高角砲　高角砲　電探　+7機 1.7倍となっています。
    この場合、装備1及び２に高＋高を装備すると別の種類のカットインと
    なってしまうのでしょうか。

    ご教示頂ければ幸いです。

    返信

    1. どうもですー

       高角砲と同等の解釈で大丈夫です。
       秋月型に「10cm高角砲＋高射装置/10cm高角砲＋高射装置/電探」と装備した場合
       対空カットインが発動したときの補正は+7機,1.7倍となります。

       返信