2017/09/29の秋刀魚祭りの際に海防艦の改修も実装されましたが、この改修により耐久・対潜・運をランダムで上昇させることが可能になりました。現時点での情報をメモしておこうと思います。
(2017/11/27 ３隻セットでの改修例について加筆・他)
(2017/11/29 ３隻セットでの失敗例を確認したので修正)
(2017/12/16 1隻、2隻時の成功パターンについて加筆)
(2018/03/25 修正・更新)
(2018/10/06 記事内容更新)
(2021/11/04 一部修正)
特に対潜改修先は？の記述について、大分古くなっているので注意。対応未定
改修概要
海防艦は以下の艦が実装されています。
| 艦型 | 艦名 |
|---|---|
| 占守型 | 占守, 国後, 八丈, 石垣 |
| 択捉型 | 択捉, 松輪, 佐渡, 対馬, 平戸, 福江 |
| 御蔵型 | 御蔵, 能美, 倉橋, 屋代 |
| 日振型 | 日振, 大東, 昭南 |
| 鵜来型 | 鵜来, 稲木 |
| 第二号型(丁型) | 第四号海防艦, 第二十二号海防艦, 第三〇号海防艦 |
| 2025/07/08更新 | |
海防艦改修の種類
海防艦での改修は、
- 単艦での改修
- 複数艦での改修
の二通りあり、目的によって使い分ける必要があります。
単艦での改修(運・対潜改修)
海防艦1隻での改修により、「運」「対潜」を
ランダムで上昇させることが可能です。
- 運…ランダムで運1上昇。
最大値は各艦で指定/まるゆでの改修と共通 - 対潜…ランダムで対潜1上昇。
最大値は+9迄。
※運がMAXの艦を海防艦単艦で改修した場合、
対潜改修可能な艦は、対潜値が必ず上昇します。逆は不可。
※対潜MAXまたは対潜改修出来ない艦を海防艦単艦で改修した場合、
運が上がるか、改修自体が失敗します。
元になる海防艦のレベルが上がると運の改修成功率が上昇します。(参考)
多くの場合対潜改修をメインにするため、
基本的にはレベル1の状態で改修することが多いです。
複数艦での改修(耐久の改修)
同型別名の海防艦を2隻以上改修に用いることにより、
耐久値の改修が可能になります。
【占守 国後】【択捉+松輪】【日振+大東】等
- 耐久…ランダムで耐久か運が1上昇。(運MAXなら対潜上昇)
耐久改修の最大値は+2迄。改修できない艦もいます。
※耐久改修時に海防艦の合計レベルが103以上あれば、
更に追加で対潜値が上昇することがあります(ランダム)。
※現状では、耐久改修を100%成功させる手段はありません。
但し、海防艦のレベルが上がるほど、耐久改修の成功率が上がる傾向です。
※耐久改修したくない場合は単艦または同型別名艦セットの
条件を満たさなければOK。やる理由がないので非推奨
耐久改修のパターン
一般的には、耐久改修するレベルのラインは
- レベル1の海防艦2隻(3割以下)
- 海防艦2隻を改装する(改の70-79で5割弱)
- 海防艦2隻の合計レベルが103以上(100-109レベルで6割前後)
※追加で対潜が上昇する可能性がある
等が考えられます。
レベル1同士ペアでの耐久改修成功率は3割以下。
対潜値もランダムであがる合計レベル103以上を目安にすると、
耐久改修の成功率が6割程になります。
海防艦のレベルが上がれば上がるほど、耐久改修の成功率も上がっていきます。
※上記に書いた、3割以下等の数値は以下ツイートを参考にしています。
記事内は雑に丸めた数値なので、元ソースを確認してください。
正確な情報については、@Divinity__123さんのまとめられている
ツイートを参考にしてください。
→海防艦ペアによる耐久改修の成功率(2024/11/04)
耐久改修ができない艦
ケッコン後の長門改二や陸奥改二等、
耐久が一定ラインになる艦は、耐久改修出来ないことがあります。
詳細については、wikiを確認してください。
※ケッコン後に耐久改修が+2できないことが判明している艦
を参照すること
実際の例
何れも成功はランダムであり、未改装の海防艦より改装した海防艦のほうが
良い結果になりやすいと運営が発表しています。（具体的には不明）
耐久改修に関しては、海防艦の練度でも成功率が大きく変わる
※耐久改修はが成功した場合、2隻セットの場合数値が「1」動く。
耐久が上昇するパターンの場合耐久に「↑」が付くため識別可能。
画像の例だと既に運MAXのため、運に↑マークが付いていませんが、
上昇する可能性がある場合は運も↑表示に。
ケッコン夕立の場合【基本HPは36】ですが、例では成功したので37になりました。
対潜や運は画像ではわからないですが、失敗したようで変化していません。
※画像の夕立は運MAXなので、変化しません。
3隻以上での改修について
2隻時の耐久改修と同様ですが、ランダムで対潜値が上昇する
パターンが発生します(2隻時合計練度103以上のパターンと同様?)
原則スルーでOK。
備考
●ケッコン前に耐久改修をした場合でも、
運改修と同様にケッコン後のHPへ引き継がれます。対潜も同様。
●霞改二等コンバート出来る艦の場合も、
コンバート後も耐久改修したHPが引き継がれます。対潜も同様。
●瑞鳳改二乙は対潜改修が可能。瑞鳳改二にコンバートした場合、
改修した対潜値は増加したままです。瑞鳳改二だと対潜改修不可。
これによる輸送連合艦隊への編成は不可能
加賀護等も同様です。
耐久改修用海防艦のレベルについて(旧内容/折りたたみ)
過去に掲載していた内容ですが、
古いため折りたたみにしておきます。
内容を開く
海防艦のレベルが改修結果に反映されている可能性
現在のデータ収集では、”素材に活用した海防艦のレベルが
耐久改修の成功に影響している可能性“が指摘されています。（参考・仮説段階）
高レベル艦を耐久改修に使用した場合
- 耐久改修の成功率が上がる可能性がある
- 耐久と対潜といった複数能力が上がるパターンが増える事がある
※具体的には合計レベル103から
事が指摘されています。但し、これらの具体的効果はわかっておらず、
もし耐久改修の成功率が上がるとしても、レベルを上げる労力に対し割に合うかは不明です。
（どの程度までレベルを上げると、改修成功率がどのくらい上がるかも不明です。）
実際に効果があるかはまだまだ不明な内容です。レベルを上げるかどうか・
上げるならどの程度レベルを上げるかは各提督の判断におまかせします。
（以下のスプレットシートでも集計をされている内容なので、
検証のついで位の認識が良いかもしれません。）
海防艦改修に関してのデータ収集
内容を開く
現在データ収集を以下のシート(@Ex_witchさん作成)で行われています。
海防艦改修を試された方がいればデータ集めにご参加いただければ。
もちろん見るだけでもOKなのです。
特に耐久上昇への影響が気になるところです。
海防艦近代化改修結果用の手打ちシートhttps://t.co/OdPLTVOwzu
wikiでのデータ集約が遅くなりそうだったので仮に。単なる手打ち集計表なので、編集・コピー他ご自由にどうぞ。別途まともなフォームが出てくれば、そちらへ直接データを引き継いで頂いて結構です。
— 元魔女 (@Ex_witch) 2017年9月30日
実際のデータからの推測
※2017/12/15時点のデータです。
記事内容は最新情報からやや外れています。
12/15までにいただいたデータを追加して、海防艦改修1隻投与パターン、2隻投与パターンそれぞれを更新しました。ありがとうございました！！ pic.twitter.com/nOEaZTEMwM
— 元魔女 (@Ex_witch) 2017年12月15日
海防艦２隻での改修パターン 仮説
※何れもクリックで拡大
その他、最新情報は上記スプレットシートの「雑なまとめ」に
現時点での情報がまとまっています。
→海防艦近代化改修結果シート
海防艦１隻での改修の場合
【運上限ではない場合】
運の改修への成功判定（成功率低）
→保証として対潜の上昇（上限到達していない場合）
※「海防艦未改装」の場合対潜上昇率は６割前後、運上昇率は４割前後
【運上限の場合】
対潜の上昇（失敗例がない）
同型別名の海防艦2隻での改修の場合
【運上限ではない場合】
耐久 or 運 が何れかがランダム上昇
→その後、対潜がランダム（低確率）で上昇
【運上限の場合】
耐久が確率でランダム上昇
→失敗した場合：対潜が確定で上昇
→成功した場合：対潜がランダム（低確率）で上昇
※何れも対潜が上限ではない時に限る。
どの艦の耐久改修を優先するべき？
まずは対潜と運ではなく、耐久を主に考えます。
4nや4n+3による大破率の差
前提
艦これでは耐久が4の倍数の艦は、
そうでない艦に比べると、特定の条件下で大破しやすくなっています。
4nの話を知らない方は、以下の記事を参照してください。
轟沈ストッパーや4n・4n-1に関して
耐久が４の倍数の艦は、そうでない艦に比べ大破しやすいと言われることがあります。なぜ大破し易いと言われるのか、簡単に解説しておきます。※この記事では耐久値のことを･･･
ぜかましねっと艦これ！具体的な中大破率
以下は艦娘が無傷の時に、
轟沈ストッパーが発動したときの中破率/大破率の表です。
表の転載元：
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1443500468/300
轟沈ストッパーを意識する場合
上記の表のうち、以下の様な点を覚えておくとOK.
- 4n毎に大破率が上昇する
- HP6,7,15（まるゆ・まるゆ改とHP15の未改装駆逐）は
轟沈以上のダメージを受けた時に一撃大破しない。
潜水艦のHP19勢も同様 - 12nの艦が一番一撃大破しやすく、その場合
16.67%(1/6)の確率で一撃大破する
また、上の表を見てもらえればわかると思いますが、
これらが問題になるのは低HPのときであり、
例えば戦艦であれば気にしなくてもOKです。
※あくまでも轟沈ストッパーを意識した優先順位の話。
戦艦や空母は単純に耐久で耐えれることが増えるので、
理想を言うならHP増やしたい
耐久改修については考え方が色々ありますが、
基本的には駆逐艦の改修を優先し、他は後回しでOKです。
HP36~39の艦
ケッコン後の駆逐艦は、HPが36~39に集中しています。
例えば夕立改二はケッコン後HPが36で、最大HPは38に。
HP36と37と38、ついでに4n+3のHP39を比べた場合は以下の様に。
| 駆逐艦の耐久例 | 大破率 | 中破率 | 小破率 |
|---|---|---|---|
| HP36 | 16.7％ | 83.3% | |
| HP37 | 13.5％ | 81.1% | 5.4％ |
| HP38 | 10.5％ | 89.5% | |
| HP39 | 10.3％ | 84.6% | 5,1 |
| 無傷から轟沈ストッパーが発動する場合の残耐久について | |||
表の通り、基本的にはHP36→HP37にすることはメリットが大きいです。
HP37→HP38については、大破率こそ下がるものの小破がなくなるので、
絶対にやったほうが良い！とは言い切れません。
現実的には幅広い艦の改修を進めていきたいので、
初めはHP36の艦を、HP37にすることをおすすめします。
なお、HP37からHP38にすると、
一撃キャップ時の小破ダメージこそなくなりますが、
カスダメを受けた後の轟沈ストッパーによる大破を減らすことが可能です。
その他、水雷戦や空襲等、単純に装甲耐えできる場面が増えてきます。
その為総合的な継戦能力は上がると考えられます。
基本的には強化したほうが良いですが、
- １隻のHPを36→38にする
- ２隻のHPを36→37にする
この2つだと、2のほうが全体の強化に繋がりやすいです。
おすすめの耐久改修は？(旧)
状況の想定が色々ありますが、とりあえずケッコン想定を主に。
全艦をやるのは非現実的なので、候補の中から何隻か考えておくのが
無難かなーという意図で取り上げています。
記事更新以後の新たな改二は考慮に入れていません。
駆逐艦
まず優先したいのは、実戦で多く使われ、
しかも轟沈ストッパーが度々発動する駆逐艦勢。
駆逐艦はケッコン後HP３６になる艦に優秀な艦が集まっているのですが、
これらの艦の改修は優先度が高めでしょう。
何れもケッコンしている場合のみに限りますが、一例としては
- 夕立（火力）
- 霞（司令部）
- 村雨（司令部）
- 時雨（カットイン）
- 荒潮（大発動艇）
- 大潮（大発動艇）
- 満潮（大発動艇）
- 朝潮（改二運用固定時限定・火力）
- ジャービス（Jervis）（対潜・カットイン）
等HP36でよく使われる候補かなと。
夕立以外は火力以外にも役割がある艦が多いでしょうか。
最終海域出撃や、高難易度海域周回に耐えれる子を優先して改修したいので、
ケッコン後３６勢の暁・吹雪・江風・叢雲・初春あたりに関しては
後回しで良いでしょう。※嫁艦で固定出撃させるとかは別
その他の候補としては、
- 綾波（HP37ですが、39にできると強い。道程は長いですが対潜も上がり、
１スロ対潜も視野に入るので腐らない） - 雪風（HP37勢）
- 島風（非ケッコン時は36回避、ケッコン後は＋２できれば高耐久）
- 秋月型（涼月以外はケッコン時HP42なので43にできたら嬉しい）
- 長波・夕雲・陽炎・不知火・黒潮（HP38→39へ・バルジ可高耐久駆逐）
- Ташкент（HP44→45で4n回避）
- Верный（ケッコン後42→43・高耐久の駆逐として3－5等で活躍）
このあたりでしょうか。考え方は鎮守府次第です。
潜水艦
轟沈ストッパーの発動しやすい艦筆頭ですが、
HP偶数勢は奇数にすると１撃小破になる確率がそれなりにあり、結構大きいです。
潜水艦はケッコンしない提督もいると思いますし、HPの増加で最長ドック時間が増える
のはデメリットなので考え方次第ですが、ケッコンの有無に問わず
- 伊504
- 伊19,伊26,伊58
- 伊401,伊14
これらの艦は耐久を１上昇させるメリットがあるかなと。
但し伊401,伊14に関しては割りと装甲もあり、もしかしたら特定の場面で
大破しやすくなるかも。
※第二期に入り、潜水艦の活用先は大幅に減りました。
優先順位は大きく下がったといって良いでしょう。
軽巡・重巡
ケッコン前提でHP調整すると有利そうな艦で、
“最終海域でも使われる艦”を上げておきます。
※通常周回での利便性は考慮していない
- 神通・・・HP58→59で4n+3へ。小破率が発生し、一撃大破も軽減。
- 羽黒・摩耶・鳥海・・・HP64→65で4n+1へ。実際は大破率自体は
ほとんど変化しませんが、小破率が発生するのでそれなりに価値はあります。
66まであげてもいいかも。 - Prinz Eugen・・・HP70→71で4n+3へ。
軽巡・重巡でそれなりに効果が出そうなのは上記くらい。
雷巡や阿武隈は、HP奇数で恵まれてる艦が多いですね。
軽空母
- 瑞鳳改二（乙）・・・HP66→67で4n+3へ。耐久も高いですし
小破で継戦能力維持が主目的かなと。 - 隼鷹改二・・・HP62→63で4n+3へ。同上。
- 鈴谷航改二・・・HP68→69へ。こちらは大破率も若干変化し、
小破で継戦維持出来る可能性が発生します。
軽空母も地味に奇数勢が多いです。
轟沈ストッパー目的の改修もありなのかなーと。
正規空母勢は改二を待ちたいので注意。やるなら
単純に装甲のある装甲空母勢・Intrepidの底上げをしたいかなと。
戦艦勢は、キャップの影響を比較的受けにくいです。こちらも
HPで耐えるのがメインであり、改修するに越したことはないですね。
後は地味にあきつ丸などの特殊艦に4n勢が多いため、
このあたりの艦耐久を＋１したら周回時の撤退率に影響が出てきそう。
最終海域で使うというと優先度は高くなさそうです。
注意点
今時点で改二になっていない艦は注意が必要。
例えば夕張は非ケッコン時HP36勢ですが、改二でHPが変化する可能性は十分にあります。
改二時点でHPが１増えることがあれば、わざわざ１挙げた分が
再度偶数になってしまうのでちょっと考えもの。
同様に、ケッコンを予定している艦の改修も注意が必要。
ケッコンでHPが4nになったり、偶数が奇数になったりする艦は多くいます。
特に低HPの艦はケッコン後のHPも確認しておきましょう。
参考：
→ケッコンカッコカリによるステータスへの影響を確認しよう
耐久改修の成功率は、２隻改セットでやっても5~6割という数値です。
失敗する可能性が高いことを念頭にいれてやったほうが気は楽でしょう。
対潜改修先は？
対潜改修は各提督の艦娘レベルやケッコンの有無等・考え方によって、
対象が大きく変わります。以下はあくまで一例
ケッコンしない場合
●微妙に対潜先制爆雷攻撃に届いていない艦
- 大潮、江風、満潮、雪風、綾波、瑞鳳（装備次第）等
大発動艇を持てる艦は１－５でのキラ付け→遠征という流れが使えるため
対潜先制爆雷攻撃が出来るかどうかで資源備蓄量に影響が出てきます。
●後少しで四式ソナー＋三式爆雷の攻撃が出来る艦
- 北上・大井等
- Ташкент（２スロ対潜で連撃やデコイ等の役割）
雷巡に対潜させる場面はあまり多くないですが、攻略中ではなく周回時
「ボス火力は足りてるが道中が厳しい」マップ等で有効
その他、２スロで対潜攻撃が出来るようになるとキラ付けや７－１で便利になるかも。
必要に応じて検討しましょう。
ケッコン後１スロで対潜先制爆雷攻撃をさせたい場合
- 夕立、綾波、島風
高練度迄上げるのを前提として。島風の場合装備によりますが、
１６５付近まで上げて初めて対潜先制爆雷攻撃が使えるようになります。
- Ташкент、長波、霞、秋月型等
このあたりの艦は１４０前後で１スロ対潜先制爆雷攻撃にができる艦。
海防艦を何隻か活用することにより１２０レベル程度でも
１スロ対潜先制爆雷攻撃が使えるように。
対潜値はあまりダメージに寄与しないので
対潜先制爆雷攻撃させるラインを前提として考えるのが良さげです。
備考
●耐久改修と対潜改修両方行うことを考えている場合、
耐久改修を先にすることをおすすめします。
（耐久改修失敗時に対潜が上がることがあるため）
●対潜改修はそれなりの可能性で運が上がるパターンがあります。
まるゆの運改修と両方行うことを考えている場合、まるゆ節約のため
まずは対潜改修を優先しましょう。
→まるゆ運改修のおさらい
まとめ
- 耐久改修は同型別名艦の２隻セットで
（改レベル推奨・それ以上のレベルにすると、耐久上昇率が上がる”かも”） - 対潜・運改修は１隻で（改にする必要なし）
秋刀魚祭り中は北方海域などでも海防艦を探すことが可能です。
また、イベント中は海防艦を狙える海域が数多くあるようです。
耐久改修は広めに候補を出しましたが、考え方に差が出てくるところなので
好きな艦の改修をしていけばいいのかなと。
失敗を前提として考えながら、上手く活用していきましょう。
コメント Comments
コメント一覧
匿名 がコメント
2017年10月4日 18:38
初霜は少し前のアプデで耐久が37に上がってますよー
四腕 がコメント
2017年10月4日 18:48
あー本当だ・・ 駆逐艦の記事の方から直してきます＞＜
匿名 がコメント
2017年10月4日 18:50
択捉占守にそれぞれ同型艦が実装されて3種4種だと確実とかになっていくんですかねぇ
その場合確実化したいけど揃わない、偏る等で母港圧迫の素になりそうですが
四腕 がコメント
2017年10月4日 19:32
＞択捉占守にそれぞれ同型艦が実装されて3種4種だと確実とかになっていくんですかねぇ
まあそういうことでしょうね・・・今のところ運営いわく先行実装らしいですし
なお早速強烈に偏っててありがたい悲しみ背負ってます（・・・
正直改修成功するかどうかのほうが大事なんで偏りなんて問題じゃないんですが
匿名 がコメント
2017年10月4日 20:04
基本的な轟沈ストッパーが発動した際の考え方は以下。
4nの艦・・・・・・不利
4n+1の艦・・・一撃大破はそれなりにしやすいが、小破で抑えれる可能性がある。
4n+2の艦・・・中破以上は確定するものの、大破率は4nよりまし
4n+3の艦・・・小破率、大破率共に有利
最小乱数を２回引いた時に、中破で止まることが可能。
4n+3の艦＞4n+1の艦＞4n+2の艦＞4nの艦
こんな認識であってますかね
四腕 がコメント
2017年10月4日 22:03
基本的にはまあ、そんな感じかと。
大破率に重きを置くか、小破率に重きを置くかで変わるんで
どっちのほうがいいーとは言及してませんでした。
駆逐勢のHP37（大破13.5 小破5.4）,HP38(大破10.5 小破0)
あたりだと、どっちのほうがいいっていうのは提督の感性で変わると思うので。
ただまあ、36を38にするのは他の艦のHPを上げる機会をロスするので、とりあえず37で打ち止める感じで書いています。
匿名 がコメント
2017年10月4日 23:15
時雨は運が高いだけで強くはないのでそこまで優先順位高くはないのでは？
初心者ならともかく運回収が進んでいる提督や夏イベE7を甲でクリアした勢なら他の艦を優先すると思います。
四腕 がコメント
2017年10月5日 00:03
言われる通り雪風の下位互換的なところはありますね。今の魚雷兵装だと火力キャップできないですし
といっても駆逐艦の場合37勢でカットイン出来る子が多いに越したことはないのと、
状況によっては１スロ対潜艦候補になる(８８で141/対潜上がったらもっと減る)という感じで上位に採用してます。
３６勢だと運改修の夕立以外はカットイン目的だと霞くらいですかね？荒潮運改修してる提督もいるかもしれないですが・・・
匿名 がコメント
2017年10月5日 00:15
しかし、この同型艦じゃないと耐久上がらないというのは何とも言えませんね・・・。
耐久を上げれるという所だけ見れば、画期的な事なんでしょうが余計な格差が付いただけなようにも思えてしまうというか。
（正直海防艦1で対潜1上がるとかの方が良かった気もしますね）
匿名 がコメント
2017年10月5日 16:47
記事とは直接関係ないけど、海防艦のレベリング＆秋刀魚掘り＆戦果の足しで1-5を廻ってるんですが
海防艦×3 全員ソナー2
大鷹 ソードフィッシュ2～3 彩雲or電探(海防艦のレベルが低い内はソードフィッシュ2くらいのがいいかも)
の調整にしとくと、バケツ殆ど消費なしの安定周回しつつ、1戦目以外はそこそこ海防艦がMVP持って行ってくれますね。特にlv10～lv20を超えたあたりから対潜やクリティカル攻撃がアップして確率が高くなります。
延々回り続けて漁場の回復とかしてないけど、それでも時々秋刀魚は落ちてくれます。漁場があれる云々を気にしないなら旗艦にソナー+爆雷セットで効率アップさせてもいいと思います
匿名 がコメント
2017年10月7日 10:54
ベテランの方々に質問なのですが、未婚艦(Lv99)に海防艦改修を繰り返すことで対潜値はどこまで上昇するのでしょうか？
「Lv99対潜値+9まで」
「Lv165対潜値まで」
このどちらになるのでしょうか？
未婚夕立改二が対潜値88に到達できるのかできないのか知りたいです
四腕 がコメント
2017年10月7日 13:28
私の認識だと「Lv99対潜値+9まで」ですが、試された方居ないのでわかりません。
そもそも＋９の数値も解析系のデータなので
一応１６５の艦娘で対潜改修成功させた方はいらっしゃいます。
匿名 がコメント
2017年10月7日 17:22
俺もそこのところ気になります
「限界を超えるのか、限界までなのか」
運は限界までなのはわかってますが、それ以外はどうなのか
匿名 がコメント
2017年10月8日 11:50
HPや運はいくらレベルが上がっても変わらないけれど、対潜に関してはレベルが上がる毎に上昇していくので、今後lv165以降も開放される可能性を考えると、対潜自体の上限は存在しないor lv165以上に設定されているという可能性もありえますね。
私もlv165の艦を改修して対潜+1してる人を画像つきで見た事があるので、(ケッコン艦なら)lv165+1以上の対潜になるのは確定なんですが、それがどこまで上がるかが分からないので怖いですね。
島風がlv165 対潜+8出来れば 対潜88連撃ソナーが完成するのですが、そこまで上がるのやら
匿名 がコメント
2017年10月8日 18:24
ふと疑問に思ったけど、耐久値が上がった艦娘を改装したら上がった耐久値は運のように引き継がれるのでしょうか？
ぱよ がコメント
2017年10月13日 18:58
ケッコン前の耐久回収値アップですが、ケッコン後も引き継がれました～
（Lv99夕立改二耐久32→Lv100夕立改二耐久37）
https://twitter.com/payopayo84/status/918496367072309249
四腕 がコメント
2017年10月13日 19:16
反映させますー 報告ありがとうございます。
イングヴェイ・真備ルスティーン丙提督 がコメント
2017年10月14日 06:39
>対潜が１うｐ
誤字なのか、故意なのかwwww
演習のみで海防艦を37にするのは結構シンドイですね。
秋イベまでに夕立の耐久を37にしたいところですが･･･
匿名 がコメント
2017年11月29日 13:49
元魔女さんのシートに択捉型改3種での耐久アップ失敗が来てますね
他にも択捉型改3種で耐久アップ失敗の画像を見たので3種ではかなり高確率って感じでしょうか
四腕 がコメント
2017年11月29日 16:33
泣いた。他にも気になる点があったので合わせて修正加筆しました。
８割とかならいいなあ・・・
匿名 がコメント
2017年11月30日 01:33
対馬と松輪のペアでも耐久↑になりますね
四腕 がコメント
2017年11月30日 02:19
修正漏れですね・・・対応します
ねずみ がコメント
2017年12月1日 00:26
改修候補として、北上改二ケッコンに+2はどうでしょうか？
難関海域の需要は抜群ですし、やられやすい艦でもあります。
中破で踏みとどまってくれればカットインや連撃でワンチャンありますしね。
ただ+1した時点で海防艦が尽きてしまうと残念なことに・・・
四腕 がコメント
2017年12月1日 01:11
＋１で失敗したら悲しみ背負いますね・・・
綾波の３８とか夕立の３８とかは別にいいのですが。
49→51自体は言われるとおり出来たらメリットが大きそう。
２回成功する必要を考えると取り敢えず保留ですがまた考えてみたいです。
ねずみ がコメント
2017年12月10日 17:46
返信ありがとうございます。
懸念した通り50にしてから4連続失敗で海防艦が無くなり超焦りましたが
その後なんとか掘りまくって北上改二の耐久51にできました！
その際E3ボーキ節約掘りの記事には大変助けられました、本当にありがとうございます！
ところでこちらの記事は耐久改修なのでまた別の話になりますが、
ペアにならない余った海防艦の使い途として
大井・北上改二の2・3号機を未ケッコンLv99で止めている場合
単艦使用で対潜値改修して79→80にすると、
四式ソナー＋三式爆雷のシナジーあり先制対潜ができるようになるので、良い用途と思います。
実際やってしまいましたｗ そのうち役に立つといいな。
三航戦 がコメント
2017年12月10日 19:04
初めて海防艦改修しましたが択捉型3人では失敗が高確率だったんですね
ここの記事読む前にやってしまいましたが、運良く改修でき耐久1UP、対潜2UP、運0（変化無し）と言う結果でした（夕立改二）。今度は慎重にやろ・・・
四腕 がコメント
2017年12月10日 19:50
大当たりですね・・・羨ましい。
一応今までの数字を見る感じでは、２隻より３隻のほうが１隻あたりの耐久期待値は高いんじゃないかなと。
まあ当面はどっちがいいかはわかんないです。
同じ艦２隻とか、４隻以上はあんまり美味しくないっぽいです。
豆腐 がコメント
2017年12月12日 07:38
ネジ改修を見るに、運営の考え方として確実化は用意しそうな気がします。
素材枠は５なので同型2種以上かつ改1種あたり20%✕5で100%とか。
複数ドロップできる択捉型改3種で失敗があるようですので、
無駄にしたくないなら、現時点では様子見で改修を控えたほうがいいようですね。
個人の結果としては夕立に
松輪改・対馬改→ 運＋１
松輪・対馬→ 耐久＋１ でした。改にして失敗は本当にショックでかい＞＜
ななし がコメント
2017年12月14日 11:44
いつも参考にさせて頂いてます。
うちもようやく海防艦が揃って改修に乗り出せる……と思ったものの、どうも最近うちでは夕立の出番が少なくて足踏みしてます。
運改修してれば迷う必要とか微塵もないのでしょうけど、うちだと駆逐艦で運改修が整ってる艦がほぼなくて、カットインは雪風と時雨に任せきりでして……。
なので中盤にカットインが必要になると未ケッコンの時雨、後半で必要になると雪風って感じです。
あくまで仮定の話ですけど、運改修してない夕立を育ててらした場合、現状の連撃高火力の大発駆逐艦と比べてどっちを改修されてましたか？
夜戦火力こそ低いものの、大発特効でボスを撃破できるケッコン朝潮改二丁はうちだとエースだったりするのですけど、例えば以下のような場合、どうするべきかなと。
・特効火力＋連撃＝朝潮型の朝潮以外の改二
・コンバート込みで耐久を2上げた朝潮（丁で特効火力、通常で大破し辛さを底上げして、小破可能性を捨てる）
・ケッコンすることによって回避を上げつつ36を回避でき、初期から運の高い時雨
・ケッコン後でかなり高い回避を実現しつつ、ほぼあらゆる海域で引っ張りだこの秋月
・運未回収の夕立
という感じで。
朝潮型だと目立つ特殊能力を持つ朝潮と霞はちょっと別枠で考えたい部分もあるのですが、そうなると改二霞の大発火力＋司令部、ケッコン後回避という特性は目立ち、ただ敵駆逐艦に狙われる可能性なんかを考えていくと他の姉妹と比べてやや装甲に劣る部分もあるのでどうするかなあと。
朝潮は丁が便利過ぎて最近はコンバートすらしてないのですけど、そういう状況があれば連撃駆逐艦として便利かなという期待もあります（というか、これができるせいで余計に未改修の夕立が目立たなくなってます）。
比較的高水準の朝潮型は誰に投入しても間違いはないのでしょうけど、地上型を叩く時は地上型装備を使うから何も連撃火力と両立する必要はないし、地上型の専門家としていくか地上型を打撃できるオールマイティーな優等生を作るか……という悩みでもあります。
というか、この理屈があるからやはり夕立も捨て難いんじゃないか、みたいになってしまいまして。
現状では択捉型改修3隻を一回、占守と国後で一回の限度なので、単純に「損のない改修」をしようと思えば秋月なのですけど、アドバイスなど頂ければ幸いです。
ななし がコメント
2017年12月14日 11:48
あ、時雨のところはケッコン時は36、海防艦の改修で36回避ですね。
妙な書き方ですいません。
匿名 がコメント
2017年12月17日 02:17
おそらく、潜水艦の伊504はタイプミスでしょうか？それとも何かの略語でしょいか？
匿名 がコメント
2017年12月17日 02:58
疑問に思った行を引用してあったりすると、意思の相通がスムーズかと。
四腕 がコメント
2017年12月17日 03:06
伊504自体はLuigi Torelliの最終改装状態の名前ですねー。
http://wikiwiki.jp/kancolle/?%B0%CB504
匿名 がコメント
2017年12月17日 12:26
あ、なるほど！ルイちゃんそんな正式名称ありましたね！失礼しましたm(_ _)m
高雄のFSS がコメント
2017年12月17日 20:55
ううーん･･･上昇に関するこの推定が正しいと仮定すると、
思ったより素材の海防艦を改にするメリットがないのですね･･･
耐久上昇狙いの2隻投入では未改造に比べて多少のアドバンテージがあるものの、
レベリングにかかる労力を考えると未改造でつっこんだ方が良いかなと思える範疇？
ところで、海防艦による耐久値の改装が実装されたからには、
今後はもうアップデートによる素の耐久値上昇はないってことなのか、
それとも、そんな都合はしらんとばかりにぶっ込んでくるんでしょうかね（笑）
改二の実装による耐久値上昇があり得る以上、アプデであってもおかしくはないのですが･･･
四腕 がコメント
2017年12月18日 02:10
今回は具体的な数値でてないんで書かなかったですが、
２隻の時の耐久性効率は未改装で３割前後、改装で５－６割位なんですよね
まるゆと違ってかなり遠いんであれなんですが、海防艦に限りがある現時点では無視できる数値でもないなあって印象です。
逆に対潜改修は全く不要ですね・・・。あと地味に９５爆雷牧場もあるかな
高雄のFSS がコメント
2017年12月19日 17:12
２枚目の画像の左側の列で、未改造時の耐久アップは５割（改造時７割）と読んだのですが、よくよく見ると標本母数が２件しかなかったでござる･･･。おとなしく改造してからやろうと思います。
九五式爆雷はすっかり失念していました･･･
匿名 がコメント
2017年12月20日 00:25
はじめまして。今回初めて見させていただきました。とても参考になります。
自分も今回海防艦3隻（占守、国後、択捉すべて未改造）をケッコン済みの長門改二（運maxではない）の改修に使用したのですが運が1しか上がりませんでした。
海防艦を複数投入した場合の運の上昇値は最大でいくつになるんでしょうかね…。
3隻使用して運が2上がったりするんでしょうか。
四腕 がコメント
2017年12月20日 10:11
うーん、海防艦複数で運２あがるというのはみてないかな。
理論上で言うなら単艦を３回やれば、最大で３上る可能性があるわけですが。確率はともかく
私の認識してる範囲では耐久上昇と同型３隻以外に
海防艦複数突っ込んでもあまりいいことはないかな
匿名 がコメント
2017年12月20日 12:10
ご返答有り難うございます。
やっぱり海防艦を複数使用しても運の上昇値は1になるのが多いんですね…。
匿名 がコメント
2017年12月24日 21:33
時雨に海防艦１セット２回食わせて２回とも耐久あがらず……。
もう二度と時雨にはもったいなさすぎたか、もうやらぬ……。
匿名 がコメント
2017年12月30日 14:49
あくまでも自分の場合、時雨改二(Lv120で夕立より一つ上)もよく使いますが、運の上限が高すぎて８８。ケッコン運で現状５４では４足さないと上限に達せず。
【運上限ではない場合】耐久 or 運 が何れかがランダム上昇
【運上限の場合】耐久が確率でランダム上昇
とあるんで、夕立くらいしか上限に達しない我が弱体鎮守府には・・・夕立一択の提督は意外に多いと思いたい。
四腕 がコメント
2017年12月31日 11:06
うーん？
耐久だけ考えるなら、どちらにせよランダムなので、運MAXは気にしなくてよいかと思います。微妙に確率が違う可能性はありますが
匿名 がコメント
2018年2月27日 05:24
海防艦とまるゆを同時に素材にした時は運はどういった形で変化するのでしょうか…
匿名 がコメント
2018年3月3日 23:15
海防艦による改修で耐久が上がり、最大で耐久が+2とは書いてありますが、一回の改修で最大いくつ上がるのかが分かりません
一回の改修の成功時には+1だけなのでしょうか、それとも+2のパターンもありうるのでしょうか
四腕 がコメント
2018年3月3日 23:25
一回の改修で２以上上がった例は、
今のところ観測されてないです（私の知ってる限り）
なので耐久狙う場合は、基本改の２隻セット（いまだよく分かってないけど場合によっては択捉型３隻も考慮）ですね。
匿名 がコメント
2018年3月3日 23:35
ありがとうございます、wiki等を見ても見ても耐久が上がるとしか書いてなかったので+2されて4ｎになるかもと不安でしたが安心して改修できます
匿名 がコメント
2018年3月9日 06:46
重婚しない提督にとって耐久上げる艦は島風くらいでしょうか
四腕 がコメント
2018年3月9日 12:44
全くしない前提で行くなら、HP36勢（島風）、３２勢（雪風とか）からじゃないかな？
naz がコメント
2018年3月9日 23:25
夕立のHP37化には成功しました(海防艦2隻x2消費)。今回のイベントで、2隻改修を3回くらいはトライ出来そうなので。次の候補を模索中です。
最近の新規として。結婚後のHPで、
長波改二:HP38(4n+2)
タシュケント改:HP44(4n)
Jervis改:HP36(4n)
この辺も海防艦改修の候補となると思いますので、批評など追記いただければと思います。
長波が、D型砲の夜戦CIで活躍するかと思いきや。結局のところ、10cm+高射の改修砲が至高なのは、今までと変わらなかった感じが…。やっぱ空襲が恐いです。
タシュケントは、4スロ+幸運+高耐久と、使いどころが多そうです。…恐いのは史実艦縛り。
Jervis。対潜装備無しの先制爆雷では、先制雷撃してくるクラスの潜水艦を中破まで持ち込むのはまず無理だろと…。悪くない性能ではあるものの、重要度はさほどでは無い感じが。
四腕 がコメント
2018年3月10日 00:41
一応Ташкентは大きいんじゃないかなあ。どう考えても便利な性能してるので、4n弾けるのは素敵
Jervisは正直無理しなくてもそういう効率求めるならケッコン前運用でいいし。長波の３９は他優先だし。
更新しないといけないの幾つかあるんですが、リアルの処理が追いついてなくて
その他いろいろ考えるとしばらくはかかりそうです。（後新規で堀記事あげたい）
後は個人的には瑞鳳をおすすめしときます。軽空勢なので評価難しいですが。
naz がコメント
2018年3月10日 12:18
返信どうもです。
瑞鳳改二(乙)、ケッコン後でHP66(4n+2)。改修で小破(3%)狙いと言うことですね。
今回のイベントでは、特効艦ということもあり需要が大きかったですが。今後、このパターンが必要なときがどれほどあるのだろう？と、将来のイベントが不安になるところです。
第二艦隊の夜戦要員として…よりは、第一艦隊だけで足りない制空値を補充といった用途かな？と考えると、航巡なりZara級なりという手段もあるので。
とりあえず。タシュケントをまずトライしてみます。
アドバイス、ありがとうございました。
四腕 がコメント
2018年3月10日 13:26
制空なら航巡でいいんですが、瑞鳳だと射程長なんで雷巡とかの順番気を配らなくていいんですよね。
もちろん中破したらそのままデメリットになって帰ってくるんですが。
今後は道中１隻の対潜もケアしないといけないだろうし、瑞鳳に限らず１人二役以上の仕事をさせたい場面が多そうです。
naz がコメント
2018年3月11日 23:52
タシュケント、2回目の改修で耐久+1となりました。
…非改二艦だということを忘れていた。…まぁそのときに4nったら、もう+1しましょう。
あれから海防艦が増えて、あと2回できます。次は霞あたりにしておきます。
四腕 がコメント
2018年3月11日 23:56
私も忘れてた…ま、まあ、これだけ強いと当面来ないだろうしあんまり気にしなくても良さそう（メタ）
まだ考えてないけど、なんだかんだТашкентは私も耐久強化しそうです。
わざと4nにするような話じゃなければ、大体はメリットの享受なので気軽に行きましょー
匿名 がコメント
2018年3月11日 01:13
>【運上限の場合】
>対潜の上昇（失敗例がない）
これって未改造の海防艦でも必ず対潜1上がるという事でしょうか
運59カンストのlv160島風に先制対潜が出来る位に対潜底上げしたいのですが、E1で掘った子をlv37or40改で投入しても、lv1で投入しても結果が同じならlv1のまま単艦で改修に使うのですが、どうなんだろう
四腕 がコメント
2018年3月11日 02:09
＞これって未改造の海防艦でも必ず対潜1上がるという事でしょうか
絶対とはまだいい切れるほどデータ溜まってないんですよね…
私の確認してる範囲では、必ず対潜１上がるという認識です
対潜改修自体は運より対潜が上がりやすいので、むしろ率先してレベル１を投げろという感じ。
（改装したら運が上がりやすくなる？
匿名 がコメント
2018年3月11日 12:31
有難う御座います
必ずとまでいえなくても未改造でも9割以上成功してそうな感じであればそれで十分です
今回E1でかなり海防艦が溜まって、その後の育成が大変だなと思っていたので、負担が多少減らせそうで良かったです
匿名 がコメント
2018年3月19日 17:36
コンバートで運の改修が引き継げるらしいですが鈴谷と熊野みたいに初期値が違う場合どうなるんでしょ？
熊野航改二(12/73)を+61して運MAX状態から熊野改二(13/73)に戻したら13+61=74に？
以前の長門改みたいに上限突破しちゃうとか？設計図丸々一枚無駄にしちゃうのでやる人いなさそうですけど
四腕 がコメント
2018年3月19日 21:17
運自体は上げた分そのまま動くみたいですが、最大値を超えてどうなるかは知ってる限り確認された提督がいないからわからないかな。
K がコメント
2018年10月19日 06:01
いまさらですが、その点は2018年1月に鈴谷改二/航改二で確認済みです。
https://twitter.com/ktmkrkmtk/status/952405932645888002
この時、念のため「不具合ではないのか」と運営に問い合わせてみましたが
回答はありませんでしたので、現実的な判断としては
これが仕様ということになるかと思います。
その後、二期移行のタイミングなどで再度の実験は行っておりませんので、
告知なしに何らかの変更が加えられている可能性は一応ありますが。
naz がコメント
2018年3月22日 20:12
夕立、タシュケントと続き、霞と長波の耐久改修が出来ました。
で、今までの記録なのですが。
夕立改二 1回目 占守改+国後改 運+1 2回目 占守改+国後改 耐久+1
タシュケント改 1回目 択捉改+松輪改 運+1 2回目 択捉改+松輪改 耐久+1 対潜+1
霞改二 1回目 択捉改+松輪改 運+1 2回目 占守改+国後改 耐久+1
長波改二 1回目 択捉改+松輪改 運+1 2回目 占守改+国後改 耐久+1
こんな感じで、耐久に関しては一発で成功しません。というか、二発目で成功します。
母数が少ないですが。海防艦2隻での改修では、1回あたり内部的に耐久+0.5されているので、2回目で必ず成功する…説とか無いですかね？ 運と対潜がどうなっているかが不明ですが。
上記記事で紹介された統計では60%ほどとなっているのは、成功したデータだけ投稿されたとかあたりではないかと読んでいるのですが。
まぁ、Lv37とか40まで2隻育てて…ってのはキツいので、これくらいの確実化はあってほしいところですが。
四腕 がコメント
2018年3月22日 22:05
完全に偶然ですね。。。 二桁回数やってますが一発成功も３回以上連続失敗も両方やってます。
naz がコメント
2018年3月22日 22:11
なるほど了解です。残念。
naz がコメント
2018年3月25日 11:56
Bepさんを43(4n+3)へ、一発で成功しました。仮説はずれましたw
今のところ、5/9の確率です。
これで、手持ちの海防艦はダブりだけになったので。今期の耐久改装は終了です。
通算で、夕立、霞、タシュケント、長波、Bepで成功。運が高い駆逐艦を優先しています。(夕立/長波/Bepは、運を50以上に上げてあるので)。
島風も、運を上げてありますが、改二まちですな。いつのことやら。
匿名 がコメント
2018年3月23日 18:59
記事パクられてますよ。
四腕 がコメント
2018年3月23日 19:22
確認しました。他でも届いたし、一応先方に連絡してみます。
※追記
連絡してお返事していただいたんですが、内容が類似している点や
公開タイミング重なったのは偶然ですと連絡していただきました。
同じ内容を書いていればある程度似通るのは当然だと思ってるので、
特に気にしない方向で行きたいと思います。
匿名 がコメント
2018年3月25日 07:21
対潜改修の
「ケッコンするつもりがないが、対潜先制爆雷攻撃に微妙に届いていない艦」
悩ましいですが、大井改二/北上改二(Lv.99で対潜値79)も候補といえば候補ですかね？
阿武隈改二/由良改二/木曾改二は甲標的+シナジー先制対潜が可能ですが、
大井改二と北上改二は四ソ+三爆では絶妙に届きません。
ただ、さすがに2スロなので3スロ艦よりは弱く、フラソを相手取るには若干力不足ですかね。
反航戦だと中破にできない可能性が出てきたり。
あとは削りや掘りぐらいでしか使う場面がないということですかね。
でも1上げるだけならまあ許容範囲……？
四腕 がコメント
2018年3月25日 12:26
北上・大井は加筆予定ですね。最初はいれる気なかったんですが冬イベでは結構拾えましたし、今後も似た傾向が続くかなと。
＞フラソ
フラソはシナジー２スロで十分と認識してます。ソナー２個では足りないイメージ。
どのみち中破になったらきついですが。
欲しい場面が今回E-1みたいな周回メインになるので、彫りの選択肢増やすために有効じゃないかなー
匿名 がコメント
2018年3月25日 11:46
運MAXの電に海防艦未改修を5体「まとめて」あげたら対潜が１しか上がりませんでした。
ばらばらにあげないとダメかもしれません。
四腕 がコメント
2018年3月25日 12:22
報告ありがとうございますー・・・辛い
近い内に軽い修正いれるつもりなので、その際にでも付け足しますね。
匿名 がコメント
2018年5月8日 01:39
ちょっと記事の趣旨から外れるかもですが
海防艦の2隻目以降を改修餌にせずに確保しておくことによるメリットって、これまでに何かありましたっけ？
出番があるのはイベントのE1対潜マップと1-5周回くらいのイメージで、イベントだと先制対潜できる駆逐に出番を譲っており、1-5以外で使う場所あったかな…と思ったためです
複数入手可能だった占守・国後・択捉・対馬・大東はメイン1隻サブ1隻ずつ取っておいてあるのですが、ほとんど出番がないまま母港圧迫要因と化してしまっているので…
匿名 がコメント
2018年5月16日 16:39
ここに書くことかは置いといて
1-5キラ付けが楽なので、4隻は1日中海上護衛かボーキ集め
1隻は東急2の旗艦
張り付けるときは2隻と鬼怒、まるゆで防空
あとは出撃用の3隻と交代要員
我が鎮守府では大活躍
匿名 がコメント
2018年5月16日 16:09
国後改・択捉改・対馬改で改装するも耐久値の上昇なし。その前に択捉改・対馬改・佐渡改でも失敗してるので自分はついてないみたいです
匿名 がコメント
2018年5月17日 17:58
すみません、見落としているだけかもしれませんが海防艦の組み合わせって例えば択捉、松輪とか占守、国後などの組み合わせじゃないと駄目なんでしょうか？
四腕 がコメント
2018年5月17日 18:09
改修概要の所に書いてる感じ。言われる通り、同型別名艦の組み合わせじゃないと耐久の改修は確定で失敗します。
匿名 がコメント
2018年5月18日 10:55
すみません…ありがとうございます。
匿名 がコメント
2018年6月12日 10:02
元魔女さんのシートにも記載されていますが、へのへのさんの調査によると海防艦のレベルによって２つ上がりやすくなる可能性があるようですね。まだ調査段階だから何とも言えないようですが。
四腕 がコメント
2018年6月13日 00:34
一応TL上で把握してるんですが、最新のものは元魔女さんの方で書かれてるし保留中ですねー。
失敗例もあって件数も少ないので、そのうちでいいかなと
匿名 がコメント
2018年7月21日 02:22
択捉型改2隻で今回も耐久値上昇失敗・・・
Lv40&Lv41
ああいい がコメント
2018年8月3日 00:37
夕立Lv122 占守＋国後 投入 耐久36→37 対潜と運は変化なし
霞改二乙Lv117 択捉＋松輪 投入 耐久36→37 対潜と運は変化なし
（両艦とも火力雷装対空装甲の改修はMAX）
以上2件報告します。
ああいい がコメント
2018年8月3日 00:39
済みません言い忘れました。 投入した海防艦は4隻とも改です。（改になってすぐに投入しました）
匿名 がコメント
2018年8月7日 13:20
やっと夕立ケッコンできたから、貯めてた海防艦で耐久値上げ狙ったけど惨敗。
2隻セット10回（改造済3、未改造7）で、全部運+1。辛い…
残りは択捉2松輪2佐渡1対馬1、占守1国後1、日振1大東1。
二隻目として一応残してたけど、イベントまでに改造して再チャレンジするしか。
択捉型って、２隻セット３回と、３隻セット２回、どっちがいいんでしょう？
四腕 がコメント
2018年8月7日 18:17
基本改造後でも６割位なので、そうなる時も・・って感じですね。
私の認識では２隻セットを３回のほうがいいかと思います。
現在検証されている項目で、海防艦のレベルが高いほど耐久成功率が高いという物があるんですが、
それでも５０レベルにして７割？８割？とかなので、そこまであげるのもおすすめできるかは微妙かも。
改装レベルまで上げるだけでもしんどいですからね
匿名 がコメント
2018年8月7日 23:03
情報ありがとうございます。
50レベル２隻セット5回のつもりで頑張ってみます。
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