集計は終了しました。ありがとうございました！
集計結果
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いつも行っているアンケートです。2019冬【邀撃！ブイン防衛作戦】突破状況に関するアンケートになります。
【回答先】
※上の回答を優先し、余力があれば下にもご協力いただければと思います。
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※まだ攻略中の提督は、完了後に回答していただければと思います。
※質問内容
艦これを開始した時期（大体）
イベントのクリア状況 他
選択式のクリックのみなら５分ほどで解答可能です。
質問内容・集計参考：
２０１７夏 ２０１７秋 ２０１８冬 食べ物イベ ２０１８初秋
※集計期間
記事公開~1/24（木）24時頃迄 （金曜になって確認した段階で〆）
状況に応じて短縮または延期可能性あり。
※注意事項・お願い
●攻略サイトでのアンケートの特性上、結果が上方修正されてると思われます。
あくまでも参考程度のものとして見ていただけましたら。
●集計は前回同様選択式部分を即時公開、
コメントの集計は後日サイト内で公開する予定です。
●記述回答に関してはぜかましねっとに向けて等、
公開はしないですが今後の運営の参考にさせていただく部分があります。
必須回答枠はないので面倒な方はスルーしてください。
※特に初心者さんで、何がわからないとかあれば書いてもらえると嬉しいかも
※回答件数181件時に「ドロップ艦で「新規に」入手出来た艦をチェックしてください」に「浜波」の選択肢を加筆しました。
以上よろしくお願いいたします。
【集計結果について】
データは自由に活用していただいて構いません。
※SNSでリンクされる際は集計結果へのリンクをお気軽にどうぞです。
※原因不明ですが、過去のアンケートを見ると集計結果が
５０００件?多く表示されることがある様です。
集計割合自体は殆ど変わってないみたいですが対処出来ません。
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今見たデータだと取得66%だから早波来てない人まだかなりいますね
以前のイベのゴトちゃん岸波ジャビちゃんタシュよりかなり低いような
ジョンとのダブル連合掘りで、資源尽きちゃったのかな
今回の新規艦掘りの沼り具合は尋常じゃないですよね
毎回攻略中か、掘りでも15周程度で来てた自分さえ早波掘りに86周もする羽目に・・・
しかし猫襲来でろくに掘れてない人も多いだろうなぁ
早波はあえてスルーした人が多いんだと思う。
ジョンストンのほうが圧倒的に（？）性能いいし掘りづらいし、夕雲型なんて正直次のイベントでボロボロ落ちるのをわかってるからこその取得率。
それに比べて回答者の9割ジョンストンは掘れているのだから、決して悪いわけじゃない。
沼っているというのは、そういう人を意識して見てしまっている（または自分がそう）だからそう見えるだけ。
今回のドロップ率はおかしいと毎回言ってる人がいるけど遥か前から言われてるし別に今回に限った話じゃないんだよな
主観で言うなら俺は掘れてるから気のせいだと断言できるし。
やっているかやっていないかは別として、パチンコやパチスロと同じなんだよねぇ。
例えば1/300の大当たりを1回転目で引く人もいれば1000回転やっても引かない人もいる。
ドロップ率云々ではなく結局は自分の運ということをいい加減わかって欲しい。
なんかさ、中華データベースとかの情報鵜呑みにし過ぎで「何周すれば期待値何％」とか、期待し過ぎじゃないのって思う。
確かに計算上はそうかもしれないけど、結局毎度毎度同じ確率のさいころを振っているってことに気づけないのかな。
涼月を800周してやっと掘れたってツイート見たけど、そういうこともあるんだっていい例だと思った。
1回のあたり確率が低い分、試行回数を増やすことで「少なくとも1回」のあたりを引くのが艦これのドロップ
＞ドロップ率云々ではなく結局は自分の運ということをいい加減わかって欲しい。
この文は半分正解だけど、半分は間違ってる
お目当ての艦娘のドロップにはドロップ率が定められていて、その確率を引くのに「何回試行が必要か」は誰にも分からない(個人の運だから)
でも、たくさんの人が同時に同じようにドロップを狙った時、だいたい「何回くらい施行すればドロップするだろう」ということは確率論から推定できる
確かにいくら回数を重ねても出ない可能性は0ではないし、それは「個人の運」だけど、だからといって全てを感覚的に運が悪いの一言で片付けて確率論を頭ごなしに否定するのは間違ってる
このレス元のコメントの人も、確率操作を疑ってる人も、目安としてでいいので確率と期待値は活用しましょう
自分の資源から何周くらい掘りができそうか考えて、統計的に出されたドロップ率からだいたい何周くらいすればドロップしそうかを目算して(わかりやすいのが9割の人がドロップする周回数)、後は無心で掘るだけ
ドロップに一喜一憂しすぎるのは疲れちゃうよ
ちょっと具体例が足りなかったので追記
現状、ボックスガチャみたいにドロップに天井があるわけではないので、必ず掘れるわけではないのは当たり前
800周してもあたり1%ならば期待値は99.967%、つまり10000人が同じことをやったときに3人くらいはそういうドツボにハマるということは十分あり得る
これを「こんな確率を自分が引くなんてありえないでしょwww」ととるか、「まあ多分そこまで苦労しないでしょー」ととるか、「ほしいから頑張るけど本当にドツボにはまるとヤバイなー、○○までにしとこ」ととるか、「こんな悪運もありうるから掘るのやめとこ」ととるか、全てはプレイヤーの判断次第
まあ、確率論・統計論を一切信用せず、「どうせあたらないくじだ」と思うのもプレイヤーの判断次第かもだけど…
そういった正論はどうでもいいんだよ！出ないから不満なので
クリアー報酬にすればいいだけだろ？アホか＞お前？
…パチンコで例えられてしまうと、
「じゃあ、確率おかしいって事じゃん」という事になってしまいますよ。
上記でも言われてますが本当に堀の沼りが極悪としか言いようがない・・・
2011年10月からやってますがグラーフの時以上・・・
そもそも特殊能力をもつ艦娘をドロップに回すのがおかしすぎる・・・
確立操作疑惑がマジかもしれない・・・
確率の変動に関しては、早波のドロップ率が友軍追加の際にアップしたみたいですよ
特殊能力をもつ艦娘ですからジョンストン目当てなんであんまし意味ないです。
艦娘もLVも装備も戦法もここの管理人とそうかわらない。しかも甲でなく乙！
それで道中撤退が三回に一回起これば掘る以前の問題だよ・・・
うーん、道中については流石にその情報だけでは判断のしようがないですね…
ちなみにジョンストンのドロップ率に関しては見たところ変わっていないようです。ただ、それ以外の艦娘に関しては変動しているとの情報があるみたいなので、何かしらの変更はあったかもしれませんね。
それは編成が悪いのでは？
自分の運の悪さをよそ様のせいにしない、みっともない。
全員が全員掘れてしまって揃ってしまったらゲームの存続自体に関わるわけだし、そのランダム要素が艦これを支えている部分でもある。
掘れなかったからこそ次また頑張ろう、次こそはになるんじゃないの？
目標・目的あってこそのゲームだし人生。
>2011年10月からやってますが
エアプの妄想なのかなぁ・・・
艦これが存在する以前からやってるのすごいよね……
ドＭなんでしょ？無視無視・・・
何周で出たかという項目あったら今回はヤバいのかな
幸いにして自分は日進+早波で甲掘り60周行きませんでしたが、資源の特に油の減りが光速で
小規模といいつつ消費は重かった
何周で出たかのアンケート、良いかもしれませんね。
主観だけだと、今回はやばいだの、ドロ率操作されてるだの、疑心暗鬼になりがちなので、
今回、時間が取れず、E3甲をクリアしたのが1/18。堀に取り掛かかれたのが本日1/21。
成果は諦めつつも進めたら、Johnston、早波ともに１桁周回でドロップ。
100周しても出ない提督がいるとか聞くと、うれしさ半分でなんか素直に喜べない。
今更言うことでもないが、あまりに乱数が破綻してやしないだろうか。
確率である以上、運が良い人がいれば悪い人もいる。だから今回自分は運が良かったんだなって素直に喜べばいいんじゃないかな。
あと乱数破綻云々についてだけど、一応確率上はそういう極端なこともあり得るのと全体的なデータとしては不正確（こういう話の場合、ネットには悪い情報の方が書き込まれやすい）であることから、疑う根拠としては流石に弱いと思うよ。
資源は重いけど、堀り難度自体はそうでもない気がしましたよ
今回もイベント記事大変参考にさせて頂きました。
有難うございます。
前々回くらいまでのイベントならALL甲で挑んでいれば攻略中に
新艦の半数以上はドロップしていた感が有るのだけど、前回、今回と
新艦掘りには難儀しました。
今回は両方とも攻略中には出会えず、それぞれ連合掘りだったので、
燃料14万、バケツ700くらい飛んで行った感じ。。。
A勝利でも出るとは言うけれど、どちらも結局はS勝利で拾ったし、
甲のドロップが優遇されているとは微塵も感じられなかった。
攻略で沼らない分掘りの回数がかさんだってパターンもありそうだな。
堀に関してですが、Johnsonは30週くらい、前回のゴトは通常で引いて、
掘りで2隻目引きましたが、堀は10～20週くらいでした。
前スレの方も言及していますが、どうしてもネットでは「まったくでね～、極悪」
といったほうが受けはいいので、引いた人はそれほど回さなくても引いているのでは？
然程に不満を抱かなかった人はわざわざ声を上げませんからね。
文章などで何かを主張するというのは、意外と労力を伴うものでもありますし。
ですので、その辺りの分を差し引いてみる必要はあるとは思います。
E3は甲ではJohnson掘りがしんどそう…という理由で丙で終わらせた人は
俺以外にも居るんだろうか？潜水幼女からの大破撤退に怯えながらの甲周回は嫌だわ。
ここにいるぞ！
まあ、クリア時に出たので微妙な顔をしてしまったが…
うちもジョンストン堀のためにE-3は丙にしたよ。
結構沼って日進指数58でやっと出たわ。
うちはPOIを確認して丙どころか丁にしましたよ。ジョンストンには18周目に出会えてホッとしています。
その他のお目当て艦は
大東26周目
福江27周目
照月50周目
涼月12周目
でした。
逆に荻風と嵐には出会えなかったので、今後通常海域でチャレンジできればと思ってます。まぁ、さすがランダム神というところでしょうかねー。
あと昨年末から初の資源カンストにトライ中なので、あまり消費せずに済んで助かりました。
ここにもいますよ！
Jervisを逃していまだに後悔してるので、Johnstonは何が何でも掘ろうと丙にしましたわ…
結果は日進指数27、そこまで沼らなかった方かなーと
管理人さんはじめ、皆様イベントお疲れさまでした！
ここにも居ますよ。
甲種勲章は3個持ってるし、過去に甲作戦でイベント終了前日まで沼った苦い思い出があるので。
最近は掘り優先で、最終海域はほとんど丙作戦です。
なお、肝心のJhonstonは3周で出て拍子抜けした模様ｗ
早波も17周、2人目のGotolandも10周で出たので、早々にイベント海域から離脱しました。
アンケ乙です
早波は削り中に出ましたが、ジョンは109周目でやっと出ました。
新艦なのに安定しないS勝利で４％、A勝利は２％とドロップ率低過ぎないか？と言う
点が不満でしたが出たので良しとします。
E3は乙で掘ってたけどあんまりいないのかなぁ。
甲の呪いはないし装備は欲しかったし。事故もなく掘れましたね。
とりあえず「15万ほどの資源が尽きるまで掘ってたけどJohnstonが掘れなかった」ので運が悪かったね
E3乙でクリアして、S>Aが多めってって感じで掘り、日進がほぼ育ちきって、ジョン以外は3～4以上被る位引いたけどなおジョンとは邂逅できず。ちな大湊鯖
一番大きな不満としてはやっぱ「攻略～掘りを進めるイベ期間真っ最中での外部からの妨害による出撃不能状態」だったね。運営には今後対策気張ってもらわないと困るわ
アンケート書きました。
みんなまじめに艦これの事を考えていてすごい。甲提督ともなるとこうも思考が深くなるのかと感慨にふけりました。
沼沼言ってる声をそこら中で耳にしましたが
自分の場合運が強すぎてゲージ破壊以前の通常攻略中に新規掘り艦が出たので
掘り嫌いな自分としては万々歳の結果でした。
交友関係に提督いないのでネットの書き込みだけで沼の話を読むだけですので
掘り０回でコンプした（いつもは流石にそんな運良くない）今回からしたらにわかに信じられませんでした。
ただやっぱりジョンストン取れないのきついだろうな。あと１時間あるから行き渡るといいな。
ジョンストン、早波掘れなかったのが一番つらい
アンケートの『ドロップ艦で「新規に」入手出来た艦をチェックしてください』に何もチェックが入れれない悲しみ・・・
Johnstonは攻略中に、早波は掘り1周目でいきなりドロップ。
前回時間なくて掘れなかったGotlandが今回もドロップせず
そんな感じでした
新艦のお気に入り欄に
決められない
があるとうれしいれす
そういえばうちは新規娘を全員お出迎え出来なかったから「いちばん」は決められないのですよ
おつかれさまです。
アンケート回答終わりました。
攻略や掘りの記事にコメントさせて頂いておりますが
Johnstonの甲掘りは私の場合で20出撃18勝目、燃料5万（基地、修理費込）でした。
この方法だと攻略自体も加味すると、30万の燃料が空になるまで試行できるのは精々100出撃程度です。
遠征並行は殆どできませんので目減りする一方です。
早波のほうもボスが柔らかいとはいえ連合なので、消費バランス的に見て200-250出撃が限界です。
勿論私より上手な方は大勢いらっしゃるのは承知の上、かと言って周回可能数が倍増するとも思えません。
猜疑心が強く不幸自慢が好きな方は直情的で冷静な判断ができていません。
客観的に見れば自分が思っているほど、大して回していないと気付いている人もおられる筈。
今イベの場合、燃料30万尽きた！は然程インパクト無いです。
日進指数なんて表現で語られているのは証左の一つでしょう。
頭ごなしに確率論を否定したり、運営の操作論を疑う（かつて私も経験ありｗ）前に
一度冷静になって自身のスタイルを見直すほうが、今後幸せになれると思います。
勿論「選ばれし勇者」のような人が本当に存在するのかも知れませんし
そんな茨の道を突き進む人の状況に興味はあります。
私の凡庸な想像ですが、頑なに無課金を貫いているような人だろうなぁ、と。
運営も商売ですからね。
言いたいことは分かりますし、内容的には同意できる点も多いのですが、「周回可能数が倍増するとも思えません」の判断はさすがに判断基準が悪すぎると思います
戦艦1、正規空母0、支援無し、キラ遠征、のんびり出撃でやってましたが10S/54A/撤退不明で6万くらいの消費(遠征補填含む)でしたよ
Johnston出なかったから出てる提督さんがうらやましいです(´・ω・`)
お迎えできなかったから次イベに向けての備蓄モチベが大破中w
見た目好きな艦娘をお迎えできないのはかなりつらい…
今回は 運が良く攻略中に 新艦娘 2隻目ゴト照月浜波出ました (前回岸波で沼りましたが )all甲クリアです 自分は イベギリギリまでいつも掘るので 回数数えた事がありません
掘りの記録を 記事にして出している方もいるので 一度調べて見たらどうでしょうか だいたい確率道理収束してます。出ないのは 運が 悪かっただけですよ
掘りはしなくて攻略中に会えれば縁があった。無ければ次に期待位にしか思ってない提督もおるでよ。
早波は攻略一発目だったけどジョンは会えなかった。そんなもんさね。
ただトラック初日からプレイしてんのにひたすら縁がなかった磯風が来てくれて嬉しかったなぁ。
任務が進まなくてやたら困ってたし。もりもり育ててやるぞ。
クリアした事自体誇れる事だし、ちょっと考え方を変えて見てもよいのでは。
掘りはしなくて攻略中に会えれば縁があった。無ければ次に期待位にしか思ってない提督もおるでよ。
早波は攻略一発目だったけどジョンは会えなかった。そんなもんさね。
ただトラック初日からプレイしてんのにひたすら縁がなかった磯風が来てくれて嬉しかったなぁ。
任務が進まなくてやたら困ってたし。もりもり育ててやるぞ。
クリアした事自体誇れる事だし、ちょっと考え方を変えて見てもよいのでは。
堀に関してはPOIなどの確率を鵜呑みにするのもどうかと
一限の場合、既に入手した人が他の艦娘目当てで掘り続けると当然出ないので
分母だけ大きくなり見た目の確率は下がります
ちなみに自分は「出るまで掘るので確率100％！」と自分に言い聞かせてます
それはその通りなんだけど、今回は友軍追加のタイミングでそれまで出なかった艦（那珂）が追加されたり、極端に上昇（早波）したり下降（まるゆ）したり。あからさまなドロップ艦追加や率の変更はこっそりやったらダメだろって話。
ジョンストン掘れてない人がわざわざアンケで掘れませんでしたーってアンケするとは思えない
持っていないのに新艦チェック欄のジョンストンの項目をチェックするってこと？流石にそれはないんじゃないかな
新艦に関しては初回獲得を逃すと、再投入までの待ち期間はともかく次回以降の獲得難度がドロップ場所や
確率で絞られ過ぎる傾向が高性能艦、特殊艦に強いのが問題なのでは？ イベント参加を促す材料として
運営は (次回以降と比較して) 初回を緩めるため、それこそ「血を吐くような思い」をして初回掘りに
臨む人が多いと思う。
せめて獲得難度は初回実装時と同程度でいいのでは？・・・それでも早く手に入れたい人は次回以降で
いいやという人よりは多いはずなので、イベント参加が振るわなくなるという運営が避けたい状況は
生まれないと思う。むしろ初回で獲れない人がヘイトを溜めて辞めていく状況を生んでいるのでは？
掘りを考えてランクを落とすことも考えたけど、
せっかくのイベントなので力試しがしたいとオール甲でクリアしました。
johnston は 88周目に出てきてくれたけど、
大破撤退はカウントしていないから出撃回数は 100回を超えてるかな。
途中で A勝利狙いに切り替えてボスに到着することだけを考え対潜マシマシにしたら
ほぼ大破撤退はしなくなりましたけど、それでもキツかった……。
これだけ回ってゴトランドも照月も まるゆも出てこなかったから、
よほど運が悪かったんだろうなぁ。
あ、ちなみに日進指数は85です。
早波は攻略と掘りを合わせて甲S12 A6でドロップ
ジョンストンは同じく攻略と掘り合わせて甲S18 A46で解体掘りして二隻ドロップ
攻略中には出なかったものの運が悪ければ大分かかるかなと思いながら掘り出すと案外あっさり出るのでドロップするたびビックリしていました
攻略も友軍来る前にE3ゲージ破壊試してみたかったですけど間に合いませんでしたね
プログラムをやったことがある人なら判るが、ランダムってランダム表の作成を指してそのなかから引く。問題はランダム表の因数を指定しているか？因数偏向の周期は？とかが問題になる。
自分の感覚としては1時間毎でないのかな？あ～この時間は賽の目が悪いと感じる事が多いので
※トランプカード式ランダム(残数が減っていく)と、全体分布式ランダムとか 種類と作り込みで変わる。
※「連続して同じ事が起こるのもランダムだ」は舐めプ。変動が偏らずに100や1000の中で分布させる事も可能
※プログラムの安易なランダムは統計学でいうランダムとは程遠い
専門的な単語や難しい話は分からないんですが
>>1時間毎でないのかな？あ～この時間は賽の目が悪いと感じる事が多い
には激しく同意します
古くは5-5のE風や去年の食材イベでも感じましたが時間的なタイミングで乱数幅もしくは確率自体が変動してると感じます、恐らく乱数に頼ってる系は全てそんな気がしてます
かといって「いい風吹いてる」と「E風吹いてる」はこちらから見分ける手段はないので、結局は回してみるしかないのですが…
私は数回回してみて「いい風吹いてる」時は押し、「E風吹いてる」時は他の海域行ったり(艦これ以外も含めて)他の事をするようにしてます、そっちのが精神衛生上良いので
時間的余裕が無い・今しか出来ない時は・・・押し通るのに相応の出血と覚悟を持って挑み、文句は「だって仕方ないじゃん」と飲み込む
それぐらいの心積もりの方が気楽に気長に出来る気がします
燃料15万とバケツ600個溶かしたけどジョンストン落ちなかった敗北者が通りますよ〜
解体堀りしまくるやつ見ると涙出てくる。
カレンダーのサムの隣なんて誰もいなかったんだ
最後は管理人様のネルソン編成で甲クリアしましたが、ガチガチ重量編成でA敗北の連続は本当に辛かった。友軍いなかったから開き直って基地航空隊全部ボスに突っ込んでそれでもギリギリで、残り400強を中破嵐の連撃、とどめも中破磯風連撃で200少々出して終了。クリティカル出なかったら…。
管理人様のおかげで今回も無事攻略出来、その後の掘りも上手くいきました。大感謝です。早波は攻略中に出ましたがジョンストンはそれなりに苦労しました…
ジョンストンも早波も攻略中に出てきたからなんとも。
それよりラスダン終わらなくて逆RTAになりかけた。
このイベでそういえば、昔は神通さんってイベの花形だったなぁとか思い出しちゃいました。
四スロの大淀とか改二になったアプゥとかが出てきてからはちょっと影が薄かったけどなかなかどうしてりっぱな働きをしてくれました。
E3最終海域も、往年(?)のハイパーズや雪風が頑張ってくれたので甲クリアでしたが、ホント昔のメンバー勢ぞろいでクリアした感が・・・
確かもっと特攻をもった艦娘がいたはずなのですけどね。
残念に感じたのでE3攻略中でもでも通常海域の1-nでドロップするような駆逐艦が量産体制ドロップでちょっと残念でした。
同じ駆逐艦でもE1あたりの方がレア度が高かったような?
もちろん、モチーフとなった海域的なお話や新艦の都合もあったのでしょうけど、もう少し豪華でも良かったのではないかと。
(それとも、甲ではく丙・丁とかならばそれなりに新人さんの喜びそうな艦娘がドロップしたんでしょうか?)
今回の攻略では、甲・乙と丙・丁の壁というか異なった攻略方法が取れたようなので今後も甲・乙の劣化版ではない方向で丙・丁の難易度を進めていただけるとうれしいかなぁ。
まざってもろくなことないですからね＞甲・乙と丙・丁
完走も掘りも今回が初めてなので、何とも言えませんが、
掘りについては、レベルを上げながら新戦力の補強を行うのが、ドラフトとキャンプを一緒にやってるような感覚になりますね。
ジョンストンは手に入ったけど、秋月型と大淀が手に入らなかったので、満足のいく補強とまでは言えませんでしたが（資源が枯渇していたので、完走できただけでも有難いです）、嵐と磯風が来てくれたのは嬉しいし、瑞穂が来てくれたのは本当ありがたいです（これで零観と水戦を改修できる）。