2スロ魚魚の場合　カットイン発動が魚1+魚2だけだが
3スロ魚魚魚だと　魚1+魚2、魚1+魚3、魚2+魚3、魚1+魚2+魚3　いずれかの発動となり非常に強力
（魚雷を3種類積んでカットインの画像をよく見ればわかる）

基本　ガン積みすればOK

お疲れ様です。コメント失礼いたします。
虚像工廠改二様の判定機を反例があるため載せていないとのことでしたが、一提督の意見として「反例があったとしてもなお有益なので載せてほしい」と思いました。
実際、某ワのせいで2024夏E4-3は自分はものすごくお世話になりましたし、Xを見ると他にも使っていらっしゃる方が多かったように思います。
もちろん、四腕様の考えも理解できますので無理強いはできませんが、ご一考ください。

ご連絡いただきありがとうございます。
誤解が生じてしまっていただけということで安心しました。

再度になりますが、私の方では全然容認している内容ですので、
もし当サイトに負担を掛けているとか考えていましたら、
そんなことはないので気になさらないでください。

こちらこそ、連絡せずにお手数をおかけしました。
確認していただいてありがとうございます。

横から失礼いたします。
今回の私のX(旧Twitter)の表明はこちらのコメントに対したものではありません。誤解を与えてしまったことを申し訳なく思います。
内容を確認いたしましたが、これくらいであれば四腕様がご迷惑でなければ問題ないかと考えております。
X(旧Twitter)の表明の繰り返しになりますが、適切にお使いいただくのは大歓迎です。
最後に改めて、お二人共申し訳ありませんでした。

こちらこそ大変申し訳無いです。
昨日はイベント攻略の対応・更新対応で満身創痍でしたので、
最低限の修正を行い返信したつもりでした。

虚像工廠様の方で本日コメントがあったのは認識していますが、
既に今回のコメントを忘れていたため、うちのサイトのことだとは考えてませんでした。
一応私の方では迷惑と思ってこのように対応したわけでなく、本当に返信が抜けていただけです。

今回リンク外す対応だけにしたのも、「既存の計算式で反例がでている」ということで、
その状態で先方に誘導するのも問題があると思った上での判断です。
※反例自体も初めて知りました

私の方は最初のコメントについて特に気にしておらず、
このようなコメントをさせてしまった点を申し訳ないと思っている状態です。
なので、お気になさらないでください。

大変申し訳ございません。
良かれと思って軽率な書き込みをし、ぜかましねっと様と虚像工廠改二様に多大な迷惑をかけてしまいました。
虚像工廠改二様にはっきりと迷惑と言っていただき目が覚めました。
ぜかましねっと様も敢えて無言で直されたその姿勢から、相当のお怒りをひしひしと感じております。
今一度自分の行動を顧み、同じ過ちを繰り返さないよう気をつけますので、どうぞお許しください。

★夜間瑞雲CIの発動率にノーマル熟練見張員は8%のCIベース上昇があるものの、水雷戦隊 熟練見張員はCIベース上昇は確認されず。なので今までは駆逐艦と軽巡系（軽巡、雷巡〔錬巡は検証中〕）は9%のCIベース上昇、重巡系（重巡、航巡）は5%のCIベース上昇という認識だったが、今回の事で駆逐艦と軽巡系は8%のCIベース上昇、それ以外の艦種はCIベース上昇が無い事が認められた。

以上の事から、
①：「水雷戦隊 熟練見張員」は駆逐艦、軽巡、雷巡 に積む
②： 重巡級の雷撃CI底上げには「ノーマル熟練見張員」を積む
③： 航巡等の夜間瑞雲CI狙い時に熟練見張員で発動率を上げたい場合はノーマルの方を積む

その後、スプレでの試算に強い方が色々試されていますが、
見ている限り結構厳しそうですね。
https://twitter.com/CC_jabberwock/status/1670858128584491008
(他のツイートも見てみるといいと思います)
https://kancolle.page.link/DKAK
(まとめたブログ記事の一つ)

上で書いた「2.特に装甲の高い艦に対する上ブレ前提の装備構成(D魚電見で火力が足りない場合)」
の部分について、D魚電水とD魚魚電での感覚を書いていますが、
思った以上に厳しそうな計算結果になっています。
(逆転する場面は確かにあるけど、逆転出来る部分の幅が小さすぎる)

現状だと
・あくまで「水雷見張りがたりない」人が、その時の選択肢として
D魚魚電を使うのは検討する価値がある(下手にD魚電見をするよりかは強い事が多そう)
・限られた場面で強く装甲を抜く必要があるときに、
一部の駆逐艦でD2D2魚電という様な装備を選択する可能性がある
(例えば夕雲型改を6番艦に配置する時とか)
・水雷見張りを持っている人で、よくわからないなら
下手に使わない方がいい

位に落ち着きそうです。
サイト上の編成例でD魚魚電もDD魚電も使うのはあまり勇気が出ないですね…
DD魚電は強そうなところはあるんだけど、「要は空母がクリティカルで装甲を抜く」
みたいなのを気にするので、失敗がわかりやすいのも気になるかな。

どうも返信遅くなりました、回答ありがとうございます。
各パターンとの比較検討までとても助かります。

高確率かつ高火力を考える上ではやはり水雷戦隊見張り員の有無は大きいのですね。
D魚魚電は、2面待ちしてるものの通常の見張り員も載せないことによるカットイン確率低下
魚魚魚カットインとはいえ魚雷2本止まりで火力を上げきれないあたりはネックになりますか。

それでも活用可能性がありそうなのはよかったです。
ありがとうございました。

※水雷見張り=水 通常見張り=見 で表記

D砲/魚/魚/電の形は最有力ではないけどかなり有力な選択肢..くらいの認識はしています。
例えば
1.水雷見張りがない人の代用
2.特に装甲の高い艦に対する上ブレ前提の装備構成(D魚電見で火力が足りない場合)
3.電探によるルート判定(レーダー射撃等)の対応
といった感じになるでしょうか。

1.が一番大きくて、水雷見張りなしの場合、D魚電見しか多重判定できなかったのが、
D魚魚電で多重判定出来るようになりました。
D魚電見とD魚魚電なら、火力が25~30点くらい変わる運用が多いので、
これなら割に合う場面が多いように見えます。

2.手持ちの装備・夜偵の発動で変わってくると思いますが、
「D魚電水の形で火力キャップにいかない」
「D魚魚電の形で火力キャップ付近に届く」
というような場合に選択肢に入ると思います。(装備によるとしか言えないけど、10点位変わります)
水雷見張員をもっている場合でも☆の値でキャップに届かないということが多くあるので、
D魚魚電でキャップに届くなら、選択肢に取り込みやすいかなと。

ただ、この10点の差のために水雷見張りの発動率や下位の魚雷カットインを捨てちゃうのは結構微妙で、
基本的には「敵が硬いときに上ブレダメージを狙う運用」という形にはなりやすそう。
特効が1.2程度、装甲400近い相手に一発逆転を狙いにような場面では強いと思うけど、
一般的な海域(5-5とか、イベントで装甲300くらいまでのそこまで固くないボス)であれば、
何も考えずに魚魚水にしてしまったほうが失敗が少ないと思います。

「D魚電水」ではなく、「D魚電見」との比較や、
単に魚雷カットインとの比較であれば、強い場面が増えてくると思います。

3.電探によるルート判定(レーダー射撃等)の対応
D魚電見との比較であれば単純に

ちなみに(D/D/魚/電については一番の上ブレ以外を捨て気味な形になっちゃうので、
D魚見電等で火力が足りず、D砲を2つ使った場合に火力キャップ付近に届くような夕雲型”改”であれば選択肢かなという感じ。
昼火力のほしい場面での対応という面でも魅力あり。
ただ、運改修してないと2回判定率に難がありすぎて、基本的に使える人は少なそう。)

後は特別書くべき事項として、
D魚魚電の場合、
D魚電=360(66%で2発判定)
魚魚魚=320みたいに、次点のカットインは大きく火力が減少してしまいます。

魚魚水なら
魚魚水＝340(87.5%で2発判定)
魚魚魚=340(2発判定)
と火力が安定します。

つまり、最初のカットインを発動させるために運改修の価値が一定数上がったと言えます
(運改修をしないと最大限恩恵を受けにくくなったと言えます。)

ここまで作戦室で計算した感覚でコメントしていますが、
ぶっちゃけ扱いが難しすぎて、簡単に数値が逆転するんですよね…
正直よくわからない人は、
・魚魚水を基本に、水雷見張りがないときにD魚魚電も使う
・夕雲型とかD砲補正のある艦はD3魚電も選択肢・D2砲は基本使わない
・後の編成は「自分で計算しないなら」一旦忘れる
位で割り切っちゃったほうが失敗が少ないと思います。

06/18の認識なので、また次イベントとかで考え方をかえる可能性も高いと思います

主魚電カットインと魚魚魚カットインの2面待ち、ということは可能でしょうかね？
想定している装備例としては駆逐艦に主砲、魚雷、魚雷、電探（補強増設）
意図としては1.3倍×2の低威力パターン魚魚主カットインを排除して代わりに魚魚魚カットインを置きたい、になるでしょうか。

（D砲2積みの話など聞こえてきますが個人的に気になってきたのはこちらということで、自分でも確認作業はするつもりです）

ありがとうございます。

ご提示頂いたリンク先にもありましたが、牧場していると他の艦のレベル上げが疎かになるのが問題ですが、その点は目を瞑ってます。

lv90以上の駆逐艦は現在55隻所持。
（Lv.50以上90未満はあと＋26隻　この辺りの艦を5-3Pの随伴と演習でチマチマ育ててます）
改二駆逐艦は初春改二以外全て揃え、海風改二（現在Lv.87）以外は全員Lv.90以上あるので、札対策は問題ないかな…と若干慢心しております。

甲作戦で随伴艦でも安心できる駆逐艦の練度が個人的にはLv.90以上（最低は80）だと考えていますが…
これくらい居れば10月-11月くらいは牧場専業でも問題ないかな、と。

四腕様、ご返信ありがとうございます。

試製六連装酸素魚雷は現状☆1が1本。
五連装酸素魚雷は☆6が4本あります。
ネジは現在50個。
マンスリーは最近は6-1以外は全部消化、ウィークリーは東方まで毎週消化。
勲章は余ってません。

10/1から大井北上牧場開始し、10/14までで2組分は牧場しました。
一応、一週間で大北コンビ1組は作れてる計算です。
（ちょっと疲れてきた＆飽きてきたのでこのペースが維持できるか怪しくなってきましたが…）
元々五連装酸素魚雷は☆6が5本ありましたが、この大北牧場2組分（＝五連装酸素魚雷4本）で五連装酸素魚雷☆6を1本☆10まで改修し、昨日ようやく試製六連装酸素魚雷を作った所です。

牧場はほぼ全て5-3Pマスで行ってます。

・北上又は大井（三号砲☆4×2）/牧場三隈（主主照明弾）/魚見電の駆逐艦4のプリセット1
・北上又は大井/牧場三隈/主主電の駆逐艦4のプリセット2
・1-5キラ付け艦隊（キラ付け艦/海防艦3）

上記3セットを疲労抜きを兼ねてローテしてます。
バケツはガンガン使ってますが、10月末までにはカンスト予定なので問題ありません。
（現在バケツ2880個）

補強増設の機銃って夜戦火力も上がるのですね。
昼戦火力しか上がらないと勘違いしてましたのでちょっと光が見えた気分です。

仰る通りで、五連装魚雷☆6を量産する方がハードル低いですし費用対効果は高いのは承知しているのですが…
ウチは重婚艦隊ですが、実際には羽黒が唯一無二の嫁艦なのでコスパ無視して頑張ろうと思ってます。

最終的には五連装☆6を6本・五連装☆9を1本・試製六連装魚雷☆9を1本で計8本は改修済魚雷を確保したい（魚魚魚のCI駆逐2・魚/魚/夜偵/照明弾の羽黒1の魚雷CI艦三隻体制を目指してます）のですが、時間的にもネジ数的にも次イベまでに間に合う可能性はかなり低いので、次の次イベまでには準備したいと考えて牧場中です。

求められているものと違うと思いますが、この辺参考になるかなーと。
https://twitter.com/goyadeti/status/1176523618315931649
キャップに到達していない状態で与ダメージが１あがると、実際のダメージ数値の範囲は１回の攻撃当たり１～２上昇します。
※クリティカル時で、繰り上がり次第になりますが１～３

この辺りはダメージ計算機に実際の数値を入れてみると感覚がつかみやすいと思います。
http://kancollecalc.jp/damage.html
最近は特効とかもあるので、計算した数値よりは若干伸びやすいですね。
羽黒の例に関して言うと、そこに補強増設の機銃で火力を＋１すれば、合計201に到達可能です。
☆９迄上げるのは牧場経験値が必要で”コスパ”があまりいいと言えません。
なので優先順位が高いとは言えないですが、やる価値は十分ある、って感じですね…

今どの程度準備をされているかわからないですが、まだ準備中であれば
艦隊全体に５連魚雷の星４～６あたりの配備を優先したほうが、全体の強化に繋がると思います。

質問なのですが、夜戦火力200と201では「相手の装甲による」のは承知してますが魚雷CIでのダメージ量がそんなに違うものなのでしょうか？
（例えば前イベE2甲のラスダンなど）

今羽黒改二（現在Lv.126運32　運50までは大量にストックしてあるLv.1海防艦で運改修考えてます）で2スロ魚雷CIを目指して試製6連装酸素魚雷と5連装酸素魚雷を両方☆9まで目指して改修している最中です。

上記2つ☆9装備なら羽黒改二はピッタリ夜戦火力200になりますが、200と201で大幅にダメージ量が違うなら無理に魚雷2スロCIを目指す必要性も薄いのかな、と考えてます。

もちろん夜偵が発動すればこの限りではないのですが、発動が運次第の夜間触接に頼るわけにもいかず…ちょっとモヤモヤしております。

カットインの発動率に関しては既にシステムがほぼ分かっているのでそれ以上は体感の話ですね。
既に解説してくれてる人がいますが、その２隻であれば発動率は体感でわかる差にはなりません。

また、何を持って金剛のほうが強いと言われてるかわからないですが、そういう面はありますね。
ずっと金剛だけ、大和だけ、みたいな考え方をしていたら艦これは詰まるので、そのためにシステム理解が必要なのです。

大和(運12/改13)と扶桑(運改10/改二12)ならカットイン率は大して変わりません
自分の鎮守府ではこうだからこうだーって思っても、回数を増やして統計を取るとよく言われている内容に収束していきます
なので感覚とか偏見とか思いこみ持たずに記録してみましょう

戦艦は、戦闘力で言えば大和型のほうが強いですが、金剛型や扶桑型改二のほうが使いやすいです
この辺はイベント完走目指してやってればそのうち何となく思うようになると思います