装備牧場とおすすめの候補に関して

“装備牧場とおすすめの候補に関して” への46件のフィードバック

1. 探照灯が自身の改修と大型探照灯の改修で必要なので牧場候補では？
   神通がLv20で探照灯と四連酸素魚雷持って来てくれます
   それに付随して熟練見張員は大型探照灯への改修更新に一人必要になります

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   1. 探照灯は開発可能で、開発率も良いので表から外していました。
      比叡改二丙・神通改二がいなければ、開発が必要なので選択肢ではあるのかな。

      少し確認してからですが、大発等と同様に、表の下部分に一言反映しますねー。

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      1. あ、去年から開発落ちしてましたね。失念してました。
         あと、熟練見張員の説明ですが秋刀魚漁で活躍する装備というのが抜けていますね。

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         1. 秋刀魚漁は…一応書いとくかな。
            三式ソナーのところと合わせて一言入れておきますー。

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2. 軽巡の所に十二鈴が入ってない事に時代を感じ…
   たぶん忘れてるだけだと思いました（小声）（21号と4連酸素）

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   1. なんとなく無意識で省いちゃってました…。
      改めて確認したけど、改修素材の用途思ったよりあるし、
      記事バランス的にはあってよさそうなので反映しようと思います。

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3. 期間限定と言いつつ今だに2-2で秋月、2-3で天津風がドロップしてますね。
   ここで入手手段として記述して良いかは思案しどころですが、一応加筆しておいては？

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   1. 期間限定が本当にいつまで…って感じで消すの忘れそうで、あんまり書きたくなかったんですよね。
      せっかくご提案頂いたので、簡単に触れる感じにしたいと思います。

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4. 61cm五連装(酸素)魚雷っていくつくらいが目安になるのでしょう？
   四連装後期★MAXが6本、六連装★MAXが1本、潜水艦については専用の優秀な魚雷が多数
   演習で育てやすいので大井、北上の牧場を続けていますが、辞め所が分かりません

   また、参考までにですが、演習での編成についてもどのようなコンセプトにしていますか？
   自分は育てにくい特殊艦を旗艦、勝ちやすくするため、レベリング中の嫁戦艦を二番艦
   大井北上と、駆逐艦か海防艦を1隻と、制空用の牧場空母か特殊艦の編成にしています
   上の質問とも関連するのですが、ここの大井北上を外すとして、誰を入れるのがいいのかな、というのが今の悩みです

   四腕さんはもちろん、他の方からも御意見頂きたいです。

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   1. 基本的に魚雷の最大必要数の想定が、以下の記事(2021秋E3-2)の14本程度で考えています。
      記事：https://zekamashi.net/202110-event/hatizyou-syoukai-2/
      画像：https://i0.wp.com/zekamashi.net/wp-content/uploads/2021/11/E3-R1-1.jpg?ssl=1
      ※雷巡→重巡は主砲を積むので2本でいい。
      雷巡枠が駆逐になると最大16くらいになるけどそこまで使ったことは過去記憶にない

      なので、
      四連後期+五連+六連が14本あれば、まず困ることはない本数だと思っています。
      四連後期が6本あるのであれば、五連+六連で最大8本あれば良いのではないでしょうか。

      但し、実際のところ1隻Gotlandのようなバフ艦にしたり、
      照明弾を装備したり、想定数より本数が下がる余地は多くあります。
      そこまで考えると、現実的には魚雷で12本、四連後期が6本なら、五連+六連なら6本程度あれば、大抵の場面で困らないと思います。
      ※極論北上/大井は4連酸素+見張りとかでも装備次第でキャップにいけますし。

      また、五連を星10にして、細かいところの数字を1でも上げたい！というのなら、
      五連を10個程度は持っておくといいと思いますが、
      現実的にそこまでする優先度は高くない(大口径主砲などを先に改修したほうがいい)と思います。

      一応改修の記事だと、
      ＞※魚雷カテゴリ合計で10~12基程改修したい。
      という扱いですね。
      https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/kaisyuuitiran/

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   2. 記憶にある最近のイベントで魚雷カットインを最大利用したのは21年の春（ホノルル、宗谷）イベかな
      難易度甲で、先制雷撃軽巡、雷巡、雷巡、最上特、駆逐、駆逐で14本だったと思う（全て改修Max）
      駆逐艦がシナジー持ちの四連酸素後期をそれぞれ3本使って、
      他は五連酸素もしくは試製六連酸素を2本（他甲標的、最上に夜偵、軽巡が夕張だったら他に照明弾かソナー）

      ちなみに四連酸素後期とかが出回る前に五連酸素は8本改修Maxにしてました。（無印在庫が11本）
      現在はそれに加えて試製六連が2本、四連酸素後期が6本、三連酸素後期が3本、米魚雷初期型2本が改修Max
      今現在は魚雷の改修はストップしてます

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5. 飛龍牧場すると基地用の２１熟練のおまけがついてくるのが地味にありがたい
   基地の改修進めてると21型足りないからデイリー南西でのんびりちとちよ育ててます

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   1. 当方ではプリセットを5つ使って2-2補給艦狩りをしています。デイリー補給艦や10回出撃、ろ号用ですね。
      空母3で自由枠3なので、自由枠は低レベルのドラム缶満載駆逐等で雑に組めますし、潜水艦を入れなくても（まるゆがいるときは積極採用）、彩雲入れてだれか一人空母の射程を長くしておけば被弾もそんなにありません。もっとも被弾してもデイリー入渠と割り切ればいいです。
      今みたら蒼龍飛龍翔鶴瑞鶴ちとちよ組があってちょっと笑ってしまいました。
      1回1戦しかないから効率はお察しですし、プリセット5は贅沢すぎるかもしれませんのでお勧めかどうかは微妙ですが。

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6. 駆逐艦牧場は春雨、峯雲でドラム缶くらいかな
   大発改修でウイークリーと開発でもたりない
   零式水偵１１乙は索敵対策で改修しておくべきか？

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   1. 春雨と峯雲は意図して省いたんですが、足りないと言うのは想定してなかったかな。
      昔からのプレイだったから余ってるだけで、今足りないとまずたりなさそうなので、反映してみます。

      零式水上偵察機11型乙は同熟練機があるので、更新を前提に改修する価値のある装備ですね。
      牧場するものではないと思います。

      ※文章を読み間違えてたのでコメントを修正しました

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7. レアな夕雲型や陽炎型の中でも、改造後の初期装備となると種類がバラバラなので自分用にExcelにまとめてますが、こうして一覧を見てみるといろいろ自分が忘れてる装備があって参考になります。

   あと、ごくわずかな差でしかありませんが、
   伊400と伊401の改造練度が逆になってます（本来は伊400改が「37」、伊401改が「35」）

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   1. ご報告ありがとうございます。反映しましたー。

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8. 大井・北上は改まで上げると精鋭水雷戦隊の随伴に入れられるようになるので、複数隻用意して
   5-3随伴でローテーションさせるのが個人的には楽だと思ってやってました。
   旗艦に入れられないので急速牧場には向いてないのが若干難ではありますね。
   長10cm砲も朝潮型と陽炎型を大量に用意して5-3でローテーションさせてました。未改装なら
   入渠時間も安いですし。
   5-3に牧場艦を大量に入れると、本来のレベリングという目的が希薄になるのが問題ですけどねｗ

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9. そういえば、７－１で嵐がドロップするので来たら三式爆雷の牧場はしないのですかね。改造Lvは高いですが。
   自分はイベントの合間でドロップしたら牧場してました。今は数がそろったので牧場はしてませんが。

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   1. 確認しました。単に抜けですねー…反映します。

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10. 呂500について、その前段階で入手出来るWG42はノータッチのようですが、
    ・甲ではもう使わないといえども、丙レベルではまだ有用（と信じたい）
    ・大発が乗らない駆逐艦にも乗せられる
    ・通常海域の6-4などでは有用
    ではないでしょうか？
    最近始めた方や復帰勢、丙でのイベントクリア勢には役に立つと思うので、一言あると良いかなぁと思ってみたり。

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    1. 一応牧場(練度を上げたあと)を前提にして書いていた記事なので、雲龍等と一緒に省く感じにしてました。
       島風は入れてますし、一言入れておくかな

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11. ちとちよ甲で甲標的牧場が記載されていないのは、甲標的は開発しやすいからでしょうか？（個人的には出やすいものという印象はありませんでした）
    甲標的丙を作るために数が必要で、新型兵装資材も単発で手に入る今なら牧場し始めの一つの選択肢になりそうに思えます。

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    1. 開発しやすいというより、
       甲標的 丙を作るというのが視野に入っていないのが主な理由ですね。

       開発期待値は9で、更新を前提とするなら千代田千歳牧場が効率が良いと思います。
       考えてなかったけど最初期の北上とかでも必要だし、反映しておくのが無難かな

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12. 川内改二とそれに伴う夜偵を1つ所持、かつ、上位夜偵（11型乙改夜偵等）を所持の場合、
    川内改二牧場の優先度は下がると思って良いでしょうか。
    個人的には不要というか、
    夜偵2積みを気にするレベルの海域に挑む提督ならば上位夜偵を持っていてほしいような気が…。

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    1. 自己レス
       そもそも今は川内改二がいれば夜偵を開発できるんでしたっけ。

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    2. ＞夜偵の入手
       殆どの場合乙夜偵を入手した時点で、通常夜偵の入手は不要になると思います。
       Loire130mをもってて乙夜偵持ってない場合に関しては作った方がいいと思うけども。

       それ以上は例えば5-3-pを複数編成で回すとか、特殊な事情がある人は考えたらいいかな。

       ＞開発
       ですね、今は夜偵開発できるのでこの記事で牧場掲載しているのは不適かな。
       そちらに誘導する形に変えとこうと思います。

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       1. お疲れ様です、対応ありがとうございます。
          特にお勧めの文章部分から川内改二関連の記載が消えて艦種別の文章が加筆されたようですが、
          特にお勧めの表部分に川内が残ってるのは意図的なのかどうか気になりました、念のため。

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          1. 報告ありがとうございます。
             表については艦種別の所にも川内がいて、そちらを消去した時点で対応したつもりになっていました..
             意図的ではなくミスなので、再度修正をしておきました。

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13. 「恒常入手可能な艦」の表、北上・大井は改二ですよね。(揚げ足取りみたいですみません。。。)

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    1. 報告ありがとうございます。
       修正しましたー

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14. 今の環境からみれば将来、とある高速+または最速に基づくイベマップはほぼ不可避だと思う。
    そのときはたぶん新型缶★7が足りないので、天津風改二の牧場価値はかなり大きくなる。
    今から拾った天津風はすべて残て、73までレベルアップすべきかな。
    サブ艦としての性能も文句なし。

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    1. 新型艦改修は0からやるの重たすぎるので、牧場艦としての価値はかなり高いと思います。
       サブ艦性能も高耐久且つ大発が乗る艦という点で、相当高いと思います
       (史実艦としても陽炎型で後期迄残った艦だし、火力艦としての運用機会も多そう)

       (一応設計図鑑を省いている記事なので加筆はしない予定)

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15. ２２号改四電探の需要が爆上がりですが
    現状、２２号電探を叩くか、鳥海育成しか手段ありません。
    どちらでも手間はかかりますが、
    どちらをおすすめするのか意見をお伺いしたいです。

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    1. 個人的には育成した方が良いかな。ネジは課金で解決できるけど、お金の余裕がね

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16. 九七式艦攻(友永隊)と九九式艦爆(江草隊)は何個くらい確保していたらベストだと思いますか？
    自分の所は各２０個ほど保有しています。

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    1. 目的によると思いますが、どちらも今の環境だと特段量産する必要はないと思います。
       海域RTAとか、イベント時に熟練度のない機体をひたすら入れ替えとかするのであれば、
       友永は何だかんだ使い道があるんじゃないかなーと

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    2. 無くていいと思う。どちらかというと天山友永隊、彗星江草隊に上位変換したほうが役立つ。

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17. ここでいいかわからんけど天津風改二の牧場のオススメはやっぱどっかに書いておいた方がいいと思う
    牧場1回やるだけで新缶☆7が4つになるのでいろんな面倒事からかなりの部分開放される
    イベントで高速＋以上を求められることが増えてきたし
    入手しやすい方なので言われなくてもみんなやってるとは思うんだけどさ
    ぐぐったときにぜかましが検索トップに来ないのは勿体ないｗ

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18. つい最近考えてみたんですけど、これには載ってなかったみたいですがシェフィールドの場合は、牧場した方が宜しかったのでしょうか？？

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    1. チェックしたけど、6inch Mk.XXIII三連装砲ですよね・・？
       軽巡の主砲はあってもなくても特には影響ないから牧場しなくていいんじゃないかな。

       どちらかというと、この記事がやや古いので、艦載機特効による観点が反映されていません(今気づいた）
       なので、Ark Royalとか、Graf Zeppelinとか、Jean BartとかCommandant Testeとか、
       艦載機を持って来る艦全般は、その艦載機があまり数がなければ牧場したほうがいいと思います。

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19. この牧場オススメ候補艦に関するサイトなのですが、今現在2年前のから未だに更新されていないみたいですね。出来れば新型艦となる日本艦や海外艦、それと神風型駆逐艦で牧場にオススメとなる艦の情報も教えて貰いたかったのですが………。

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    1. 大枠については変化がないと言う認識です。
       2年の変化で言えば、上で触れている通り海外空母、特にArk RoyalやGraf Zeppelinは牧場に該当するでしょうか。

       海外新艦と言う意味だとRodneyやMogadorが牧場する価値のある艦になってきますが、
       そのあたりは牧場の意味合いより、
       まだ1隻目や2隻目のメイン・サブを育てる意味合いが強い艦ですね。

       神風型については、特段の牧場理由が思いつきません。

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       1. この2年間を考慮してみたところの感想
          ・海外艦、戦艦のところ
          38cm四連装砲改の改修餌需要が出てきたので説明文の変更とRichelieu改（Jean Bart改）は赤字にしてよさそう。
          ・重巡のところ
          22号対水上電探改四の改修餌需要が高まったので設計図を要しますが鳥海は検討しても良いのかな。
          改修進めれば穴に入る逆探の登場とか、改修Maxにする単発任務の追加、榛名砲改三を改修更新で作成する場合
          任務で2個/年の入手機会がありますが、それではちょっと追いつかない。
          ・駆逐艦（が持ってくる装備）のところ
          94式高射装置、優先度は低いとありますが、10cm連装高角砲改+高射装置改の後半改修で必要になったりして
          低くは無くなったように思われます。
          13号対空電探改の改修餌需要も高まったので吹雪改二で同時狙いするのが良いかも。

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    2. 神風型の牧場とか意味わからん

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    3. 装備目的での牧場とはちょっとずれるかもしれませんが、ここ2年で大きい要素として増設に電探が積める艦が出てきたこともありますね
       42号対空電探改二目的で霧島改二丙もありかと思います

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