<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	【旧】５－４北ルート周回　ランキング５００位狙いで戦果稼ぎ へのコメント	</title>
	<atom:link href="https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/</link>
	<description>艦隊これくしょん攻略ブログ</description>
	<lastBuildDate>Mon, 06 Dec 2021 06:28:31 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=7.0</generator>
	<item>
		<title>
		四腕 より		</title>
		<link>https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-324690</link>

		<dc:creator><![CDATA[四腕]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Dec 2021 06:28:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zekamashi.net/?p=2334#comment-324690</guid>

					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-324679&quot;&gt;匿名&lt;/a&gt; への返信。

うわー　色々恥ずかしい記事だ...
サーバーにもよるけど、3500あれば、大体500位には入れますね。
今調べてみると、柱は4000を低い月の基準に、呉は3500を低い月位に考えたほうが良さそうです。

サイト内の戦果記事
https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/senka-500/

ボーダー表(wiki)
https://wikiwiki.jp/kancolle/%E7%A7%B0%E5%8F%B7%E3%83%BB%E6%88%A6%E6%9E%9C#border]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-324679">匿名</a> への返信。</p>
<p>うわー　色々恥ずかしい記事だ&#8230;<br />
サーバーにもよるけど、3500あれば、大体500位には入れますね。<br />
今調べてみると、柱は4000を低い月の基準に、呉は3500を低い月位に考えたほうが良さそうです。</p>
<p>サイト内の戦果記事<br />
<a href="https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/senka-500/" rel="ugc">https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/senka-500/</a></p>
<p>ボーダー表(wiki)<br />
<a href="https://wikiwiki.jp/kancolle/%E7%A7%B0%E5%8F%B7%E3%83%BB%E6%88%A6%E6%9E%9C#border" rel="nofollow ugc">https://wikiwiki.jp/kancolle/%E7%A7%B0%E5%8F%B7%E3%83%BB%E6%88%A6%E6%9E%9C#border</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		匿名 より		</title>
		<link>https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-324679</link>

		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Dec 2021 21:49:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zekamashi.net/?p=2334#comment-324679</guid>

					<description><![CDATA[今だと戦果3500はないと500位以内に入れないんですよね]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>今だと戦果3500はないと500位以内に入れないんですよね</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		四腕 より		</title>
		<link>https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-91884</link>

		<dc:creator><![CDATA[四腕]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Sep 2015 10:16:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zekamashi.net/?p=2334#comment-91884</guid>

					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-91821&quot;&gt;匿名&lt;/a&gt; への返信。

まだほとんどやってないですが（もっぱらまるゆ堀）、
育成駆逐旗艦で空母３（ほぼ育成だけどローテ），航巡１ローテ，
気分で戦艦か重巡か空母を１隻ですね。

何入れてもAは安定するようになりましたが、陸奥砲と阿賀野砲がほしいので多分戦艦で回すことが多いかなあ。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-91821">匿名</a> への返信。</p>
<p>まだほとんどやってないですが（もっぱらまるゆ堀）、<br />
育成駆逐旗艦で空母３（ほぼ育成だけどローテ），航巡１ローテ，<br />
気分で戦艦か重巡か空母を１隻ですね。</p>
<p>何入れてもAは安定するようになりましたが、陸奥砲と阿賀野砲がほしいので多分戦艦で回すことが多いかなあ。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		匿名 より		</title>
		<link>https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-91821</link>

		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Sep 2015 08:56:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zekamashi.net/?p=2334#comment-91821</guid>

					<description><![CDATA[熟練度のおかげでより楽に周回できるようになりましたね
牧場蒼龍旗艦、雲龍型2隻、最上型2隻、駆逐艦で
燃料168弾薬180程度で周回出来てます
ドラム缶は計８～9個なので拾える燃料もいい感じです
四腕さんの現在のテンプレ編成はどんな感じでしょうか？]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>熟練度のおかげでより楽に周回できるようになりましたね<br />
牧場蒼龍旗艦、雲龍型2隻、最上型2隻、駆逐艦で<br />
燃料168弾薬180程度で周回出来てます<br />
ドラム缶は計８～9個なので拾える燃料もいい感じです<br />
四腕さんの現在のテンプレ編成はどんな感じでしょうか？</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Sherlock より		</title>
		<link>https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-85490</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sherlock]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Aug 2015 08:19:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zekamashi.net/?p=2334#comment-85490</guid>

					<description><![CDATA[…艦載機熟練が来て一気に楽になりましたね
当方
蒼龍改 友永天山&#062;&#062; 村田天山&#062;&#062; 友永97&#062;&#062; 烈風&#062;&#062; 
加賀改(五航戦改でローテ) 烈風&#062;&#062; 烈風&#062;&#062; 烈風601&#062;&#062; 爆戦&#062;&#062;
最上型航巡×4
20.3cm 瑞雲634空&#062;&#062; 20.3cm ドラム缶
で周回しています
蒼龍レベリング兼戦果稼ぎが資材消費(ボーキサイト)少なめでできるようになったのは非常にありがたいです。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>…艦載機熟練が来て一気に楽になりましたね<br />
当方<br />
蒼龍改 友永天山&gt;&gt; 村田天山&gt;&gt; 友永97&gt;&gt; 烈風&gt;&gt;<br />
加賀改(五航戦改でローテ) 烈風&gt;&gt; 烈風&gt;&gt; 烈風601&gt;&gt; 爆戦&gt;&gt;<br />
最上型航巡×4<br />
20.3cm 瑞雲634空&gt;&gt; 20.3cm ドラム缶<br />
で周回しています<br />
蒼龍レベリング兼戦果稼ぎが資材消費(ボーキサイト)少なめでできるようになったのは非常にありがたいです。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		sin より		</title>
		<link>https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-32515</link>

		<dc:creator><![CDATA[sin]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Feb 2015 09:42:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zekamashi.net/?p=2334#comment-32515</guid>

					<description><![CDATA[丁寧なご回答ありがとうございます。
なるほど、キャップ等もT字等を含め計算する訳ですね。
今後とも色んな記事を参考にさせて頂きます]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>丁寧なご回答ありがとうございます。<br />
なるほど、キャップ等もT字等を含め計算する訳ですね。<br />
今後とも色んな記事を参考にさせて頂きます</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		四腕 より		</title>
		<link>https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-32514</link>

		<dc:creator><![CDATA[四腕]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Feb 2015 09:24:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zekamashi.net/?p=2334#comment-32514</guid>

					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-32503&quot;&gt;sin&lt;/a&gt; への返信。

いえいえ、気にせずにどうぞー

１．オリョクルとかしてればわかりますが、雷撃はT戦等の影響は受けています。
※航空戦のみ受けてません
２．火力のキャップが、同航戦や反抗戦の後に計算されるため、例えば
雷撃数値１８０反航戦の場合、１８０×０，８＝１４４で
火力キャップ（１５０）には引っかからなくなります。中破も同様
３．同航戦以上ならそれなりに落とせるというのが回答ですかね。。これに関しては実際に試してみるのが一番いいです＞＜]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-32503">sin</a> への返信。</p>
<p>いえいえ、気にせずにどうぞー</p>
<p>１．オリョクルとかしてればわかりますが、雷撃はT戦等の影響は受けています。<br />
※航空戦のみ受けてません<br />
２．火力のキャップが、同航戦や反抗戦の後に計算されるため、例えば<br />
雷撃数値１８０反航戦の場合、１８０×０，８＝１４４で<br />
火力キャップ（１５０）には引っかからなくなります。中破も同様<br />
３．同航戦以上ならそれなりに落とせるというのが回答ですかね。。これに関しては実際に試してみるのが一番いいです＞＜</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		sin より		</title>
		<link>https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-32503</link>

		<dc:creator><![CDATA[sin]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Feb 2015 08:19:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zekamashi.net/?p=2334#comment-32503</guid>

					<description><![CDATA[時期外れのレスをして申し訳ありません。
先月辺りから5-4をやり始めて、色々な編成を試しています。
ちょっと気になる事があったので、よかったら質問させてください。

&#062;雷巡に関しては、燃費が軽い/状況に応じてドックで回せる/初手雷撃ができる/ため割と有用ですが、代償として大破率が高め。実際に雷巡運用するのであれば、缶２積み＋甲標的か、反航戦キャップを保てる・中破でも開幕戦艦を追い込める魚雷２＋甲標的等が良いでしょう。

①開幕雷撃の後、反抗戦等が決まるのでは
②昼戦は火力キャップがあり、甲標的を積んだ時点でキャップに達してしまう為、それ以上魚雷を積んでも意味ないのでは
③雷巡に主砲や副砲を積まない場合(魚雷のみの場合)、砲撃火力が低くなると思うのですが、その場合でも１戦目や２戦目等の駆逐や軽巡は雷巡の砲撃で落とせるのでしょうか？]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>時期外れのレスをして申し訳ありません。<br />
先月辺りから5-4をやり始めて、色々な編成を試しています。<br />
ちょっと気になる事があったので、よかったら質問させてください。</p>
<p>&gt;雷巡に関しては、燃費が軽い/状況に応じてドックで回せる/初手雷撃ができる/ため割と有用ですが、代償として大破率が高め。実際に雷巡運用するのであれば、缶２積み＋甲標的か、反航戦キャップを保てる・中破でも開幕戦艦を追い込める魚雷２＋甲標的等が良いでしょう。</p>
<p>①開幕雷撃の後、反抗戦等が決まるのでは<br />
②昼戦は火力キャップがあり、甲標的を積んだ時点でキャップに達してしまう為、それ以上魚雷を積んでも意味ないのでは<br />
③雷巡に主砲や副砲を積まない場合(魚雷のみの場合)、砲撃火力が低くなると思うのですが、その場合でも１戦目や２戦目等の駆逐や軽巡は雷巡の砲撃で落とせるのでしょうか？</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Reia より		</title>
		<link>https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-26339</link>

		<dc:creator><![CDATA[Reia]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Dec 2014 14:52:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zekamashi.net/?p=2334#comment-26339</guid>

					<description><![CDATA[なるほど、戦艦なしはバケツと資源どちらを取るかという部分も大きいのですね。
あとは育てたい艦にもよるかもしれませんね。
戦艦抜きで回したところ一番初めに気がついたのは一周のスパンが短くなるという部分でした、これはだらだら回せない人にとっては嬉しいのかも。

航空優勢の話ですが、大鳳の30か24のスロットに烈風改を装備して旗艦にすれば相方は120程度の制空値を発揮できる艦でローテすれば良いことになるじゃないですか。
そうなるとボーキ的な話をしますと中スロット3つで烈風、小スロット1つで艦攻/艦爆が理想だと思います。
この場合一番理想なのが事故率的には加賀、赤城の1,2,4スロット、スロット的にはちとちよの1,2,3スロットに烈風になると思います。
ただし加賀、赤城の3スロット目に艦攻/艦爆を搭載すると消費が大きいですしちとちよだと次は火力や事故率的な面で不安もあります。
ということで最近の課題はそのあたりを踏まえて加賀や赤城を攻撃できるようにするのかバルジや缶で埋めるのか、ちとちよだと旗艦のほうがいいのか、みたいな部分だったりします。
あいだを取ってやや消費は大きそうですが雲龍で友永天山/烈風/六○一烈風/烈風みたいな案もあってこちらも試しています。
話としてはとりとめのない感じになってしまい申し訳ないです。

連撃率の話をしますと私は最悪連撃なくても中破以上させるように戦艦に主砲3積み、雷巡に魚雷魚雷甲標的で反航戦キャップ付近にしています。
46cm砲含みなので命中低下が気にならないのかと聞かれるとmissを実感しないこともないのですが、レベルがあれば困らない程度には当たるかなとも感じています。
このあたりは人によって許容できる範囲が違うと思うのでなんともいいがたい部分はありますが……
ちなみに戦艦は中破で即バケツしてます。
雷巡は仰るとおりバケツなしでまわしています。

ドラム缶は微妙ですか、私は雷巡のローテが足りない時に重巡を使うんですが主主偵電とかでもあまり不便は感じないのでいけるかなと思ったのですが……
となるとむしろ重巡も主砲3のほうが良い可能性ありますよね、試してみたいと思います。

対空カットインについてはやっぱりそうですよね。
ゲームバランス的な話もあるのでしょうが重巡以上でも広角砲を主砲として装備できるか高射砲内臓戦艦でも出ない限りはルート固定要員の駆逐艦で使うぐらいしか活躍できなさそうなのがかゆい所に手が届かない感じしますよね。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>なるほど、戦艦なしはバケツと資源どちらを取るかという部分も大きいのですね。<br />
あとは育てたい艦にもよるかもしれませんね。<br />
戦艦抜きで回したところ一番初めに気がついたのは一周のスパンが短くなるという部分でした、これはだらだら回せない人にとっては嬉しいのかも。</p>
<p>航空優勢の話ですが、大鳳の30か24のスロットに烈風改を装備して旗艦にすれば相方は120程度の制空値を発揮できる艦でローテすれば良いことになるじゃないですか。<br />
そうなるとボーキ的な話をしますと中スロット3つで烈風、小スロット1つで艦攻/艦爆が理想だと思います。<br />
この場合一番理想なのが事故率的には加賀、赤城の1,2,4スロット、スロット的にはちとちよの1,2,3スロットに烈風になると思います。<br />
ただし加賀、赤城の3スロット目に艦攻/艦爆を搭載すると消費が大きいですしちとちよだと次は火力や事故率的な面で不安もあります。<br />
ということで最近の課題はそのあたりを踏まえて加賀や赤城を攻撃できるようにするのかバルジや缶で埋めるのか、ちとちよだと旗艦のほうがいいのか、みたいな部分だったりします。<br />
あいだを取ってやや消費は大きそうですが雲龍で友永天山/烈風/六○一烈風/烈風みたいな案もあってこちらも試しています。<br />
話としてはとりとめのない感じになってしまい申し訳ないです。</p>
<p>連撃率の話をしますと私は最悪連撃なくても中破以上させるように戦艦に主砲3積み、雷巡に魚雷魚雷甲標的で反航戦キャップ付近にしています。<br />
46cm砲含みなので命中低下が気にならないのかと聞かれるとmissを実感しないこともないのですが、レベルがあれば困らない程度には当たるかなとも感じています。<br />
このあたりは人によって許容できる範囲が違うと思うのでなんともいいがたい部分はありますが……<br />
ちなみに戦艦は中破で即バケツしてます。<br />
雷巡は仰るとおりバケツなしでまわしています。</p>
<p>ドラム缶は微妙ですか、私は雷巡のローテが足りない時に重巡を使うんですが主主偵電とかでもあまり不便は感じないのでいけるかなと思ったのですが……<br />
となるとむしろ重巡も主砲3のほうが良い可能性ありますよね、試してみたいと思います。</p>
<p>対空カットインについてはやっぱりそうですよね。<br />
ゲームバランス的な話もあるのでしょうが重巡以上でも広角砲を主砲として装備できるか高射砲内臓戦艦でも出ない限りはルート固定要員の駆逐艦で使うぐらいしか活躍できなさそうなのがかゆい所に手が届かない感じしますよね。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		四腕 より		</title>
		<link>https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-26320</link>

		<dc:creator><![CDATA[四腕]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Dec 2014 11:26:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zekamashi.net/?p=2334#comment-26320</guid>

					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-26317&quot;&gt;名無しの提督さん&lt;/a&gt; への返信。

参考になりましたー。近い編成はできそうなのでそれで回してみようと思います。

・戦艦中破時について
正直そこまで深く考察してなかったですが、あくまでも体感として戦艦中破のまま継続したほうがバケツの消費に関しては少なかったように感じたため、以降中破のままでも回してます。ケッコンカンばかりで回してた時の印象をそのまま使っているため、駆逐や蒼龍（牧場）のレベリングついでに・・といった場合は逆転するというのは十分有り得そう。。


参考までに、Bismarck drei
試製４６，３８改、観測機、一式徹甲弾（火力１４８・中破１０３）で回してることが多いですねー
中破は大体ですが、（33~35/99）あたりを突破したらバケツをかける感じ。徹甲弾の火力補正が来てから大分安定しています。

極たまーに初戦重巡から戦艦が大破してしまったりしますが、もう事故だと割りきってますね。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-26317">名無しの提督さん</a> への返信。</p>
<p>参考になりましたー。近い編成はできそうなのでそれで回してみようと思います。</p>
<p>・戦艦中破時について<br />
正直そこまで深く考察してなかったですが、あくまでも体感として戦艦中破のまま継続したほうがバケツの消費に関しては少なかったように感じたため、以降中破のままでも回してます。ケッコンカンばかりで回してた時の印象をそのまま使っているため、駆逐や蒼龍（牧場）のレベリングついでに・・といった場合は逆転するというのは十分有り得そう。。</p>
<p>参考までに、Bismarck drei<br />
試製４６，３８改、観測機、一式徹甲弾（火力１４８・中破１０３）で回してることが多いですねー<br />
中破は大体ですが、（33~35/99）あたりを突破したらバケツをかける感じ。徹甲弾の火力補正が来てから大分安定しています。</p>
<p>極たまーに初戦重巡から戦艦が大破してしまったりしますが、もう事故だと割りきってますね。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		名無しの提督さん より		</title>
		<link>https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-26317</link>

		<dc:creator><![CDATA[名無しの提督さん]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Dec 2014 10:14:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zekamashi.net/?p=2334#comment-26317</guid>

					<description><![CDATA[私と同じで制空優勢止めをしている方がいらっしゃるようなので

私の場合は２ローテ組んでまして編成は
①制空182
大鳳改　烈風601 整備員 バルジ 流星改
飛龍改ニ　友天　烈風改　烈風　副砲
②制空179
大鳳　21熟練　整備員　副砲　江草彗星
瑞鶴改　烈風　烈風　烈風　流星改

こんな感じ、最低限の制空値を確保、攻撃機は１機のみ、残りの枠で火力を上げる、飛龍と瑞鶴は中破したら缶と交換
ボーキの消費もそう変わりませんね
２番目に行動する大鳳の火力を反航戦キャップ程度まで上げて置けば１番目の戦艦と合わせて結構な確率でフラ戦を黙らせてくれます

ところで、戦艦を中破しても使い続けていらっしゃるようですが、戦艦に使うバケツの量が減る代わりに戦艦の処理力低下による味方の被害が増えそうに思えるのですが如何でしょう？特に影響は無いのでしょうか？]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>私と同じで制空優勢止めをしている方がいらっしゃるようなので</p>
<p>私の場合は２ローテ組んでまして編成は<br />
①制空182<br />
大鳳改　烈風601 整備員 バルジ 流星改<br />
飛龍改ニ　友天　烈風改　烈風　副砲<br />
②制空179<br />
大鳳　21熟練　整備員　副砲　江草彗星<br />
瑞鶴改　烈風　烈風　烈風　流星改</p>
<p>こんな感じ、最低限の制空値を確保、攻撃機は１機のみ、残りの枠で火力を上げる、飛龍と瑞鶴は中破したら缶と交換<br />
ボーキの消費もそう変わりませんね<br />
２番目に行動する大鳳の火力を反航戦キャップ程度まで上げて置けば１番目の戦艦と合わせて結構な確率でフラ戦を黙らせてくれます</p>
<p>ところで、戦艦を中破しても使い続けていらっしゃるようですが、戦艦に使うバケツの量が減る代わりに戦艦の処理力低下による味方の被害が増えそうに思えるのですが如何でしょう？特に影響は無いのでしょうか？</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		四腕 より		</title>
		<link>https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-26311</link>

		<dc:creator><![CDATA[四腕]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Dec 2014 08:58:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zekamashi.net/?p=2334#comment-26311</guid>

					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-26261&quot;&gt;Reia&lt;/a&gt; への返信。

・戦艦抜き

空母４隻なら全然余裕です。３隻でも十分いけますが、バケツ率でいうと確実に消費が増えるため、資源よりバケツを意識した場合あんまりおいしくないかなーといった感じ。

・航空優勢止め

１８０－１９０程度に調整するってことですよね。考えたことなかったけど選択肢としては全然ありそう。個人的に気になるのはボスの航空優勢時に連撃率が下がってしまうあたりでしょうか・・　これは回してみます。

・ドラムの燃費改善

言われるとおり火力と比較するとうーんって言った感じです（主主偵ドとかをつかってドラム缶が４じゃなくて５にするくらいの回し方）。連撃戦艦をぎりぎり中破にできずに、その返しで中大破というのは無視できない率であるので、やはりおけるなら主砲（整備員）のほうがいいかなと。割り切り中破航巡をドラム４にして駆逐育成合わせた７か８くらい出まわるというのは考えたことがありますが労力的に実践したことはないですね＞＜

雷巡航巡効率比較に関しては、雷巡にバケツを使うかどうかだと思ってます。耐久力や連戦は航巡のほうが優位なので記事内では航巡優先してる感じですねー


・対空カットイン

５－４での対空カットインは、早々に諦めて特に検証してません。秋月育成でもドラム積んで、その分少しでも安定して出せる火力に回しています。５－４でも使い道はあるかもしれないですがその辺は今後に期待ですかね。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-26261">Reia</a> への返信。</p>
<p>・戦艦抜き</p>
<p>空母４隻なら全然余裕です。３隻でも十分いけますが、バケツ率でいうと確実に消費が増えるため、資源よりバケツを意識した場合あんまりおいしくないかなーといった感じ。</p>
<p>・航空優勢止め</p>
<p>１８０－１９０程度に調整するってことですよね。考えたことなかったけど選択肢としては全然ありそう。個人的に気になるのはボスの航空優勢時に連撃率が下がってしまうあたりでしょうか・・　これは回してみます。</p>
<p>・ドラムの燃費改善</p>
<p>言われるとおり火力と比較するとうーんって言った感じです（主主偵ドとかをつかってドラム缶が４じゃなくて５にするくらいの回し方）。連撃戦艦をぎりぎり中破にできずに、その返しで中大破というのは無視できない率であるので、やはりおけるなら主砲（整備員）のほうがいいかなと。割り切り中破航巡をドラム４にして駆逐育成合わせた７か８くらい出まわるというのは考えたことがありますが労力的に実践したことはないですね＞＜</p>
<p>雷巡航巡効率比較に関しては、雷巡にバケツを使うかどうかだと思ってます。耐久力や連戦は航巡のほうが優位なので記事内では航巡優先してる感じですねー</p>
<p>・対空カットイン</p>
<p>５－４での対空カットインは、早々に諦めて特に検証してません。秋月育成でもドラム積んで、その分少しでも安定して出せる火力に回しています。５－４でも使い道はあるかもしれないですがその辺は今後に期待ですかね。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Reia より		</title>
		<link>https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-26261</link>

		<dc:creator><![CDATA[Reia]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Dec 2014 18:46:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zekamashi.net/?p=2334#comment-26261</guid>

					<description><![CDATA[5-4周回編成は色々な人が色々な試行錯誤をしていて面白いですよね。
戦艦抜きは敵の処理が遅れる分被弾も増えるイメージですけど燃費改善とかのメリットや空母3隻いればなんとでもなる範囲なんですかね？

個人的には空母2隻ですと艦載機数を減らして優勢にとどめるのが良いのかなと思いました。
片方を軽空母や雲龍にするとか、大スロットを整備員やバルジ等で潰すことで優勢でもそこまでボーキ消費はないかなと(それでも結局70程度使いますが)
特に整備員2積み＋江草彗星大鳳が反航戦や中破でも火力があってかなり安定感があったように感じました。
あくまで2隻で確保しない場合の選択肢って感じですけどね。

私はもっぱら雷巡派なので航巡2隻を採用する編成はあまり試したことがないのですが、余分にドラム缶をのせて燃料マスの回収量を増やして燃費改善はどうですかね？
結局修理にも燃料を使うので火力低下のデメリットとつりあっているのかは分からないですけど……

あとは2マス目のフラヲを枯らせればおいしいので対空カットインを仕込めないかと試行錯誤してるのですがどうにもって感じですね。
そもそもどこに枠があるのかというのと発動自体ランダムですし効果自体の有用性も検証されきっていませんし。
あるとすれば雷巡に14号と10cm高角砲＋高射装置ですけど雷巡だと素の対空値が低すぎてどうにもならず……
対空の高い駆逐や軽巡の育成を兼ねた場合ぐらいでしか実用的ではないのかもしれませんね。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>5-4周回編成は色々な人が色々な試行錯誤をしていて面白いですよね。<br />
戦艦抜きは敵の処理が遅れる分被弾も増えるイメージですけど燃費改善とかのメリットや空母3隻いればなんとでもなる範囲なんですかね？</p>
<p>個人的には空母2隻ですと艦載機数を減らして優勢にとどめるのが良いのかなと思いました。<br />
片方を軽空母や雲龍にするとか、大スロットを整備員やバルジ等で潰すことで優勢でもそこまでボーキ消費はないかなと(それでも結局70程度使いますが)<br />
特に整備員2積み＋江草彗星大鳳が反航戦や中破でも火力があってかなり安定感があったように感じました。<br />
あくまで2隻で確保しない場合の選択肢って感じですけどね。</p>
<p>私はもっぱら雷巡派なので航巡2隻を採用する編成はあまり試したことがないのですが、余分にドラム缶をのせて燃料マスの回収量を増やして燃費改善はどうですかね？<br />
結局修理にも燃料を使うので火力低下のデメリットとつりあっているのかは分からないですけど……</p>
<p>あとは2マス目のフラヲを枯らせればおいしいので対空カットインを仕込めないかと試行錯誤してるのですがどうにもって感じですね。<br />
そもそもどこに枠があるのかというのと発動自体ランダムですし効果自体の有用性も検証されきっていませんし。<br />
あるとすれば雷巡に14号と10cm高角砲＋高射装置ですけど雷巡だと素の対空値が低すぎてどうにもならず……<br />
対空の高い駆逐や軽巡の育成を兼ねた場合ぐらいでしか実用的ではないのかもしれませんね。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		四腕 より		</title>
		<link>https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-25665</link>

		<dc:creator><![CDATA[四腕]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Dec 2014 15:22:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zekamashi.net/?p=2334#comment-25665</guid>

					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-25629&quot;&gt;匿名&lt;/a&gt; への返信。

練度の違いもあるかもしれないですね。

戦艦を一隻も入れてない場合に関しては書いてるとおり、
火力に不安が残るために結果的にC敗北になる可能性が多少残ります。
※記事中どこかに書いたと思いますがバケツを庇いたいのであれば、戦艦入れたらだいぶましになるはず

特に一番上の編成例で重巡の中破進軍をするときついかもしれないですね＞＜


何隻までの小破、中破なら大丈夫かといった数値は
各提督でベストは異なると思うので、いじってみてくださいー。


※余裕が出てからになると思いますがまた同じ編成で回して記事中の編成もいじりたいとおもいます]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-25629">匿名</a> への返信。</p>
<p>練度の違いもあるかもしれないですね。</p>
<p>戦艦を一隻も入れてない場合に関しては書いてるとおり、<br />
火力に不安が残るために結果的にC敗北になる可能性が多少残ります。<br />
※記事中どこかに書いたと思いますがバケツを庇いたいのであれば、戦艦入れたらだいぶましになるはず</p>
<p>特に一番上の編成例で重巡の中破進軍をするときついかもしれないですね＞＜</p>
<p>何隻までの小破、中破なら大丈夫かといった数値は<br />
各提督でベストは異なると思うので、いじってみてくださいー。</p>
<p>※余裕が出てからになると思いますがまた同じ編成で回して記事中の編成もいじりたいとおもいます</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		匿名 より		</title>
		<link>https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-25629</link>

		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Dec 2014 11:42:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zekamashi.net/?p=2334#comment-25629</guid>

					<description><![CDATA[実際に記事を参考に試してみたのですが、中破すると戦力が落ち、その戦力差で更に中破・大破艦が増え、結果昼戦でA・B勝利することさえできないという結果になりました。

結局のところバケツを庇うか、資源を庇うかの二択になってくるみたいですね]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>実際に記事を参考に試してみたのですが、中破すると戦力が落ち、その戦力差で更に中破・大破艦が増え、結果昼戦でA・B勝利することさえできないという結果になりました。</p>
<p>結局のところバケツを庇うか、資源を庇うかの二択になってくるみたいですね</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		匿名 より		</title>
		<link>https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-14890</link>

		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Oct 2014 08:55:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zekamashi.net/?p=2334#comment-14890</guid>

					<description><![CDATA[中破空母の弾薬を補充しないで次も回ると1戦分弾薬が浮きます
同様に軽巡とか駆逐なんか火力があまり期待出来ない艦にもありかも]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>中破空母の弾薬を補充しないで次も回ると1戦分弾薬が浮きます<br />
同様に軽巡とか駆逐なんか火力があまり期待出来ない艦にもありかも</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		四腕 より		</title>
		<link>https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-14500</link>

		<dc:creator><![CDATA[四腕]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Oct 2014 07:39:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zekamashi.net/?p=2334#comment-14500</guid>

					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-14417&quot;&gt;なな&lt;/a&gt; への返信。

実は飛龍は４－２ででないんですぜ・・
（仕様変更されたのかはわかんないですがデータベースに０件）

砲撃戦でもだいたい命中×２％くらい命中率が上がってるという検証結果があるので
そういうの見てると有用性が半端ないですね。
（ちなみにスタート７０くらい、上限９０くらいだったはず）

６スロ、８スロだと稀にですが落ちますよねorz
この辺他のランカーさんはどうしてるのかとかやっぱり気になる感じ。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-14417">なな</a> への返信。</p>
<p>実は飛龍は４－２ででないんですぜ・・<br />
（仕様変更されたのかはわかんないですがデータベースに０件）</p>
<p>砲撃戦でもだいたい命中×２％くらい命中率が上がってるという検証結果があるので<br />
そういうの見てると有用性が半端ないですね。<br />
（ちなみにスタート７０くらい、上限９０くらいだったはず）</p>
<p>６スロ、８スロだと稀にですが落ちますよねorz<br />
この辺他のランカーさんはどうしてるのかとかやっぱり気になる感じ。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		なな より		</title>
		<link>https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-14418</link>

		<dc:creator><![CDATA[なな]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Oct 2014 11:06:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zekamashi.net/?p=2334#comment-14418</guid>

					<description><![CDATA[蛇足ですが、四腕さんに触発されて自分のところでも5-4周回記事を書いてみようかなーと思っています。（既に更新予定の記事ももありますし、大分あとになるとおもいますが）
前々から書いてみようかなーとは思っていましたが、一応重複するタイトルですので、事前にお断りをばｗ]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>蛇足ですが、四腕さんに触発されて自分のところでも5-4周回記事を書いてみようかなーと思っています。（既に更新予定の記事ももありますし、大分あとになるとおもいますが）<br />
前々から書いてみようかなーとは思っていましたが、一応重複するタイトルですので、事前にお断りをばｗ</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		なな より		</title>
		<link>https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-14417</link>

		<dc:creator><![CDATA[なな]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Oct 2014 11:02:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zekamashi.net/?p=2334#comment-14417</guid>

					<description><![CDATA[開幕でそれだけ落とせますかー。
それなら大破しやすい雷巡に変わり、空母を入れてもいいかなーと思っていますが、ボーキの消費がやはり大きいですね。
私は、正規空母２隻に加え、４スロ目が８機程度の軽空母を旗艦に置き、そこへ彗星を配置＋熟練整備で砲撃戦特化、最大スロに烈風で３戦目制空確保を狙って試行中です。
これで一応ボーキ消費は１００前後。
全ての空母が砲撃戦で活躍してくれるので、割とお気に入りの編成です。
しかし、制空争い以外の対空砲撃で全滅するケースがあるのがたまにキズですがｗ

命中補正のついている江草友永は欲しいですねー。
特に江草彗星は、先日ニコニコに支援艦隊で活用している動画があり、それが思った以上に効果が出ているのですよ。（5-5フラ戦撃破とか）
現在では、5-4で蒼龍レベリング中です。
ドロップは、4-2・4-3あたりでウィークリー消化時に狙ってみるのもいいかもしれませんね。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>開幕でそれだけ落とせますかー。<br />
それなら大破しやすい雷巡に変わり、空母を入れてもいいかなーと思っていますが、ボーキの消費がやはり大きいですね。<br />
私は、正規空母２隻に加え、４スロ目が８機程度の軽空母を旗艦に置き、そこへ彗星を配置＋熟練整備で砲撃戦特化、最大スロに烈風で３戦目制空確保を狙って試行中です。<br />
これで一応ボーキ消費は１００前後。<br />
全ての空母が砲撃戦で活躍してくれるので、割とお気に入りの編成です。<br />
しかし、制空争い以外の対空砲撃で全滅するケースがあるのがたまにキズですがｗ</p>
<p>命中補正のついている江草友永は欲しいですねー。<br />
特に江草彗星は、先日ニコニコに支援艦隊で活用している動画があり、それが思った以上に効果が出ているのですよ。（5-5フラ戦撃破とか）<br />
現在では、5-4で蒼龍レベリング中です。<br />
ドロップは、4-2・4-3あたりでウィークリー消化時に狙ってみるのもいいかもしれませんね。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		四腕 より		</title>
		<link>https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-14410</link>

		<dc:creator><![CDATA[四腕]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Oct 2014 09:32:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zekamashi.net/?p=2334#comment-14410</guid>

					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-14405&quot;&gt;なな&lt;/a&gt; への返信。

ななさんどうもですよー
＞空母３隻で確保重視で行くのが良いのでしょうが、正規空母３隻を運用すると、
結局空母２隻（３戦目制空優勢）の際と、そこまでボーキの消費が変わらないのです。

ですね・・（２隻編成書こうとして完全に忘れてたという
空母バルジのメリットは、やっぱり他艦にダメージが増えることを考慮しても
差し引きでバケツ消費がかなり減ります。（それとボーキ）
デメリットは敗北率がわずかですが出てくるところ。
２隻で空母回すのであれば中破烈風キャリアーで制空とれたりもします。

＞四腕さんの編成を見るに、開幕航空戦にも期待しているのでしょうか。
それなりに意識してます。３編成で２隻、空母４隻編成だとボス相手でも４隻落としたりも可能です。
（もちろん大抵は１－２隻おとせばいいといった感じですが。）

参考までに瑞鳳入りの４隻編成で８０～２３０程度、３隻編成で７０～１６０程度が基本でしょうか。
中破空母の有無で消費は若干変わります。それと対空迎撃の有無で空母４隻だとどうしても被弾が増える感じ。

とりあえず江草友永隊を量産したいんですが飛龍さんが出てこないという・・・
（イベ軒並み解体してて後悔中）]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/5-4-senka-syuukai/comment-page-1/#comment-14405">なな</a> への返信。</p>
<p>ななさんどうもですよー<br />
＞空母３隻で確保重視で行くのが良いのでしょうが、正規空母３隻を運用すると、<br />
結局空母２隻（３戦目制空優勢）の際と、そこまでボーキの消費が変わらないのです。</p>
<p>ですね・・（２隻編成書こうとして完全に忘れてたという<br />
空母バルジのメリットは、やっぱり他艦にダメージが増えることを考慮しても<br />
差し引きでバケツ消費がかなり減ります。（それとボーキ）<br />
デメリットは敗北率がわずかですが出てくるところ。<br />
２隻で空母回すのであれば中破烈風キャリアーで制空とれたりもします。</p>
<p>＞四腕さんの編成を見るに、開幕航空戦にも期待しているのでしょうか。<br />
それなりに意識してます。３編成で２隻、空母４隻編成だとボス相手でも４隻落としたりも可能です。<br />
（もちろん大抵は１－２隻おとせばいいといった感じですが。）</p>
<p>参考までに瑞鳳入りの４隻編成で８０～２３０程度、３隻編成で７０～１６０程度が基本でしょうか。<br />
中破空母の有無で消費は若干変わります。それと対空迎撃の有無で空母４隻だとどうしても被弾が増える感じ。</p>
<p>とりあえず江草友永隊を量産したいんですが飛龍さんが出てこないという・・・<br />
（イベ軒並み解体してて後悔中）</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>

<!--
Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: https://www.boldgrid.com/w3-total-cache/?utm_source=w3tc&utm_medium=footer_comment&utm_campaign=free_plugin

Disk: Enhanced  を使用したページ キャッシュ

Served from: zekamashi.net @ 2026-07-01 21:15:29 by W3 Total Cache
-->